Kaum eine andere Person ist in der West- und Ostukraine so unterschiedlich in Erinnerung geblieben wie Stepan Bandera. Während in der Westukraine in den letzten zwanzig Jahren Denkmäler und Museen für ihn errichtet wurden, wird er bis heute in der Ost- und Zentralukraine als Verräter, Massenmörder und Faschist wahrgenommen. Diesen gegensätzlichen Erinnerungen liegen sowohl die nicht aufgearbeitete Geschichte der stalinistischen Gewalt, des Holocausts und des Faschismus zugrunde als auch die gegenwärtige schwierige politische Situation und der seit 2014 andauernde Konflikt mit Russland. Warum aber ruft ausgerechnet der am 15. Oktober 1959 in München ermordete Bandera so viele Emotionen hervor, und warum dient er gleichzeitig als ein Symbol der Freiheit und des Verrats, wenn es um politische Konflikte und militärische Auseinandersetzungen innerhalb der Ukraine oder mit Russland geht? Warum werden über ihn immer neue Hagiographien veröffentlicht und warum wird sein Grab auf dem Münchener Waldfriedhof regelmäßig geschändet?
Auf diese Fragen gibt es keine einfache Antwort. Die Gründe für die gespaltene Erinnerung an den ukrainischen „Nationalhelden“ lassen sich jedoch in seiner Biographie, in dem um ihn betriebenen Personenkult und der komplizierten Geschichte der Ukraine finden. Stepan Bandera wurde am 1. Januar 1909 in dem ostgalizischen Dorf Staryj Uhryniw, als Sohn eines griechisch-katholischen Priesters geboren. Zu dieser Zeit lebten etwa 20 Prozent aller Ukrainer in der Habsburgermonarchie und etwa 80 Prozent im Zarenreich. Im Ersten Weltkrieg sah Bandera als Kind zu, wie unmittelbar vor seinem Haus Ukrainer auf beiden Seiten der Front gegeneinander kämpften. Ebenso war er Zeuge davon, wie die 1917 in Kiew und 1918 in Lemberg proklamierten ukrainischen Staaten von der Roten Armee und der polnischen Armee besiegt wurden.
Wie viele andere Ukrainer seiner Generation, die in der Zweiten Polnischen Republik lebten, schloss sich Bandera zuerst der Ukrainischen Militärischen Organisation (UVO) und anschließend der Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN) an. Beide waren von ukrainischen Veteranen des Ersten Weltkriegs gegründet worden; die UVO 1920 in Prag, die OUN 1929 in Wien. Besonders der OUN gelang es, junge Ukrainer für den Kampf für einen ukrainischen Staat zu mobilisieren. Sie wirkte jedoch ausschließlich im polnischen Untergrund und war in der sowjetischen Ukraine, wo 80 Prozent der ukrainischen Bevölkerung lebte, vollkommen unbekannt.
Wie in anderen europäischen Ländern wurde in der Ukraine bereits in den frühen 1920er Jahren der italienische Faschismus rezipiert und zugleich ein ukrainischer Faschismus konzipiert. Die OUN verstand den Faschismus als eine Ideologie, die den ukrainischen Nationalismus in seinem Kampf für einen Staat stärkte. Aus diesen Gründen arbeitete sie mit Mussolini, der kroatischen Ustascha und den deutschen Nationalsozialisten zusammen und hoffte darüber hinaus auf militärische Unterstützung Nazideutschlands im Kampf gegen Polen und die Sowjetunion. Wegen seines kompromisslosen Antisemitismus und Antibolschewismus wurde Hitler in der OUN noch mehr geschätzt als Mussolini.
Bandera wurde Anfang 1933 zum Prowidnyk (Führer) der OUN gewählt. Das Ziel seiner Politik bestand darin, durch die Radikalisierung des polnisch-ukrainischen Konflikts eine nationale Revolution in der Westukraine herbeizuführen. Aus diesem Grund ermordete die OUN 1934 den polnischen Innenminister Bronisław Pieracki. Bereits zuvor waren mehrere andere polnische und ukrainische Politiker, die sich um eine Entspannung des polnisch-ukrainischen Konflikts bemühten, zum Ziel von Attentaten geworden. Pierackis Mord stellte jedoch eine Zäsur dar. Er brachte den Bandera-Kult hervor, weil andere OUN-Angeklagte ihrem Prowidnyk im Gerichtssaal mit dem faschistischen Gruß ihre Treue bezeugten und Bandera selbst behauptete, dass im Kampf um die Freiheit der Ukraine „nicht nur Hunderte, sondern Tausende Menschenleben geopfert werden müssen“.
Zwar blieb Bandera die Todesstrafe erspart, aber er konnte erst nach dem Beginn des Zweiten Weltkriegs aus dem Gefängnis fliehen. Als Bandera im Gefängnis saß, radikalisierte sich die OUN weiter. Ideologen der Bewegungen wie Wolodymyr Martynez konzipierten eine rassistische Form des ukrainischen Antisemitismus. Andere wie Mykola Kolodzinskyj verfassten bereits 1934 mit Mussolinis Unterstützung Pläne, wie Juden und Polen aus der Ukraine teilweise vertrieben, teilweise ermordet werden könnten, um einen homogenen ukrainischen Staat zu gründen. Bandera selbst nutzte die Zeit im Gefängnis um andere ukrainische Häftlinge wie Hryhoryj Perehiniak, die später im Zweiten Weltkrieg Massenmorde begingen, ideologisch zu beeinflussen und zu radikalisieren.
Vom Beginn des Zweiten Weltkriegs bis zum Überfall auf die Sowjetunion hielt sich Bandera in Krakau auf, der Hauptstadt des Generalgouvernements, und unterstützte die Wehrmacht und die Abwehr bei der Vorbereitung der Operation Barbarossa. Gleichzeitig plante er mit Mitgliedern der OUN die Ukrainische Nationale Revolution, die zeitgleich mit der Operation Barbarossa beginnen und zur Entstehung eines ukrainisch-faschistischen Staates mit Bandera als Prowidnyk führen sollte. Zwar gelang es der OUN, am 30. Juni 1941 in Lemberg die Staatlichkeit zu proklamieren und Hitler, Mussolini, Franco und Pavelić um Aufnahme in das „Neue Europa“ zu bitten, aber ihr revolutionärer Plan wurde von Hitler nicht akzeptiert. Da Bandera sich zunächst weigerte, die Proklamation zurückzuziehen, wurde er verhaftet und bis Herbst 1944 mit anderen OUN-Mitgliedern als politischer Sonderhäftling des Reichssicherheitshauptamts in Berlin und im KZ Sachsenhausen festgehalten.
Während Bandera im Gefängnis saß, wurde die Westukraine gewaltsam zu einem ethnisch homogenen Raum umgestaltet. Die OUN und die im Winter 1942 von ihr aufgestellte Ukrainische Aufständische Armee (UPA) trugen dazu maßgeblich bei. OUN-Mitglieder schlossen sich der ukrainischen Polizei im Westen des Landes an und halfen den deutschen Besatzern bei der Ermordung von etwa 800.000 Juden. Auf eigene Initiative ermordeten die UPA-Einheiten etwa 100.000 Polen und vertrieben weitere Tausende aus der Westukraine. Bandera hatte aufgrund seiner Abwesenheit damit zwar direkt nichts zu tun, aber die OUN-Mitglieder und UPA-Partisanen, die an den Massakern, Deportationen und Vertreibungen beteiligt waren, betrachteten ihn nach wie vor als ihren Prowidnyk. Nach seiner Entlassung schrieb Bandera über den Holocaust und die von der UPA ermordeten Polen kein Wort und erwähnte sie auch in Reden und Interviews nicht. Bereits 1945 nahm er Kontakt zu westlichen Geheimdiensten auf, baute mit ihrer Unterstützung ein OUN-Zentrum in München auf und unterstützte die UPA beim Kampf gegen die Sowjetunion.
Der Kampf in der Westukraine zwischen der UPA und dem NKWD wurde äußerst brutal geführt und dauerte jahrelang. Noch zehn Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs spürte der NKWD die letzten ukrainischen Partisanen auf. Um OUN und UPA endgültig aufzulösen, deportierte der NKWD ihre Familien ins Innere der Sowjetunion und verhaftete und ermordete eine große Anzahl von Unterstützern der Bewegung. Nach sowjetischen Angaben wurden in der Westukraine unter anderem wegen des Verdachts einer Zusammenarbeit mit der OUN-UPA 153.000 Personen ermordet, 134.000 verhaftet und 203.000 deportiert. Ukrainische Nationalisten ermordeten bis 1953 20.000 Zivilisten und 10.000 NKWD-Mitarbeiter bzw. Angestellte des sowjetischen Verwaltungsapparats. Fast jede Familie in der Westukraine erlitt Verluste in dem äußerst brutalen Konflikt, den Bandera aus München unterstützte und politisch für sich nutzte.
Der Bandera-Kult gewann nach dem Attentat in München am 15. Oktober 1959 durch den KGB-Agenten Bohdan Staschinski erneut Auftrieb. Der ermordete Bandera erschien vielen als ein Symbol des ukrainischen Freiheitskampfes gegen die Sowjetunion. Seitdem wurde der ukrainische Prowidnyk von seinen Anhängern, von denen mehrere Tausend 1944 die Ukraine zusammen mit den Deutschen verlassen hatten und in westlichen Ländern lebten, auf antisowjetischen Demonstrationen und jährlichen Feierlichkeiten um den 15. Oktober in Städten wie München, London, Toronto und New York als Nationalheld und Freiheitskämpfer gefeiert. Die sowjetische Propaganda, die Bandera als einen Verräter und Anführer von Faschisten und Kapitalisten bezeichnete, verstärkte dadurch den um ihn betriebenen Kult und motivierte die Veteranen seiner Bewegung, 1978 in London ein Museum für ihn zu errichten. Das bekannte OUN-Mitglied Petro Mirchuk veröffentlichte bereits 1961 die erste Hagiographie über den Prowidnyk.
Auf den jährlichen Gedenkveranstaltungen wurde die Beteiligung ukrainischer Nationalisten am Holocaust und die Massaker an der polnischen Zivilbevölkerung in Wolhynien und Ostgalizien nie thematisiert. Im Gegensatz wurde der Terror des NKWD lebhaft erinnert. Ebenso populär waren Erzählungen über die große Hungersnot, die sich 1932 und 1933 in der sowjetischen Ukraine ereignet hatte und der zwischen drei und vier Millionen Ukrainer zum Opfer gefallen waren. Narrative wie diese dienten vorrangig dazu, die OUN-Kollaboration im Holocaust mit der Darstellung des Leidens der ukrainischen Bevölkerung zu verschleiern. So behaupteten etwa Veteranen der Bewegung nach der Ausstrahlung der Fernsehserie „Holocaust. Die Geschichte der Familie Weiss“ 1978 in zahlreichen Publikationen, dass durch die Hungersnot mindestens 6 Millionen Ukrainer durch Stalin und seine jüdischen Kommissare ermordet worden seien. Sie spielten bewusst auf die Zahl 6 Millionen an, um den Holocaust zu relativierten und die Leiden der ukrainischen Bevölkerung in den Vordergrund zu rücken. Einige Autoren behaupteten sogar, dass in der Hungersnot 10 bis 15 Millionen Ukrainer ermordet wurden.
Nach dem Zerfall der Sowjetunion brachten OUN-Veteranen den Bandera-Kult in die Westukraine zurück. Die ersten zwei Bandera-Denkmäler, die 1990 in seinem Geburtsort Staryj Uhryniw 1990 enthüllt wurden, wurden noch vom NKWD gesprengt. Das dritte Denkmal, das „symbolisch“ aus einer eingegossenen Lenin-Statue angefertigt wurde, steht dort bis heute unversehrt. Wie im westlichen Nachkriegsexil wurden auch in der Ukraine Museen über Bandera eröffnet, Hagiografien über ihn publiziert und Musikfestivals nach ihm benannt. Weil Bandera sich aufgrund seiner Zeit als Häftling im NS-Gefängnis nie persönlich an der Ermordung von Juden oder Polen beteiligt hatte und später selbst vom KGB ermordet wurde, eignete er sich perfekt als ein Symbol des nationalen Freiheitskampfes. Besonders nach dem Ende der Sowjetunion diente Bandera als Argument, um Anschuldigungen wegen der Kollaboration im Holocaust und der Massaker an der polnischen Zivilbevölkerung abzuwehren. Während der Majdan-Proteste 2013 und 2014 in Kiew wurde Bandera nicht nur von nationalistischen, sondern auch von sich für die Demokratie einsetzenden Ukrainern als Identifikationsfigur genutzt. Seine politischen Ansichten und ideologischen Einstellungen sowie seine Rolle als der Prowidnyk einer Bewegung, die einen faschistischen Staat proklamierte, ihn von Juden, Polen und Russen säubern und mit Hitler, Mussolini, Franco und Pavelić kollaborieren wollte, sind vor allem in der Westukraine und der ukrainischen Diaspora bis heute weitestgehend unbekannt.
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In Deutschland gab es wegen der Dokumenta einen massiven medialen Aufschrei und auch zahlreiche NGOs kritisierten das.
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Ein Zeichen gegen Hetze wäre es die Dokumenta abzubrechen und Claudia Roth ihrers Amtes zu entziehen.
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Zum Massaker an den Polen und Juden, da wird der Hauptverantowrtliche Dmytro Kljatschkiwskyj auch mit Denkmäler verherrlicht: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/8/8b/Klym_Sawur_Denkmal.jpg
Was sagen Sie dazu? Verstehen Sie jetzt, wieso sowas viele in Deutschland und nicht nur da, nicht verstehen, wie man so einen Verbrecher und Schlächter derart verherrlichen kann?
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Da war das Thema Kemmerich in Thüringen ja ein laues Lüftchen. Und der hatte wenigsten den Anstand zu gehen.
Wo bleibt die Zivilgesellschaft und fordert Schormanns Rausschmiss?
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War das auch Widerstand gegen den Sowjeterror: https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_in_Wolhynien_und_Ostgalizien ???
Seit wann sind Juden und Polen böse sowjetische Terroristen, so das man sie einfach so abschlachten kann, hm?
Hören Sie mal bitte auf, ständige Faschisten und Kriegsverbrecher von der Organisation Ukrainischer Nationalisten zu verharmlosen.
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Bandera = Olle Kamellen von vor 75 Jahren. Bandera ist tot, aus, vorbei, that`s it
Dokumenta = Aktueller Judenhass mit dem Ziel Israel zu vernichten (mit Steuerzahlergeld)
Nochmals: ich brauche Bandera und die Denkmäler nicht. Ich verstehe aber zumindest den Unterschied des Verbrechers und des Widerstandkämpfers gegen den Sowjetterror.
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Wir sollten diesen Dokumenta-Leuten zubrüllen: NO PASERAN! Hört auf mit eurer BDS Hetze!
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- Sofortige Entziehung der Finanzierung
-Sofortige Hochkantrausschmiss der Kuratorin
-Verweis dieser indonesischen Gruppe
-Öffentliche Entschuldigung bei den Steuerzahlern
-ABHÄNGEN dieses Hetzbildes
DANN können sie sagen, dass sie besser sind. Und im Vergleich Ukraine - Deutschland fällt doch auf, dass da 1939-45 doch noch einiges mehr in Deutschland passiert ist.
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Ihr Verharmlosungsversuche laufen also ins Leere!
@Terzigo: Wie war es denn so auf dem AfD-Parteitag?
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Wer sich die ekelhaften Bilder mal anschaut kann nur geschockt sein. Man stelle sich vor so etwas Würgereizentfachendes würde auf einer konservativen Messe oder Veranstaltung gezeigt. Da wären schon ganze Hundertschaften an Antifa unterwegs.
Und so hat halt jedes Land sein Banderaproblem....
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Das übrigens großzügigst vom deutschen Staat alimentiert. Wer aber denkt dieser Skandal würde den Rausschmiss der Kuratorin nach sich ziehen hat sich geirrt. Judenhass ist en vogue in den höchsten "künstlerischen" Kreisen Deutschland geworden.
Soviel zu ihrem hohen Ross, Manuel.
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Wenn ich Kanzler wäre, würde ich die 20 noch vorhandenen Atombomben unter die Tornados schnallen und einmal in Richtung Rußland fliegen lassen.
Putin versteht nur die geballte Faust, sonst nichts.
@Zusanna: danke, dass sie sich das absurde Rußlandverstehergerede hier nicht bieten lassen.
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Außerdem verdrehen Sie hier etwas. Putin dreht den Gas zu, nicht weil er Europa dominieren möchte, sondern weil EUROPA/(fast alle Nato-Staaten) gegenüber Russland dominieren möchten, was sie die letzten Monate - auf unsere Kosten - demostrieren und nur deshalb ist es doch erst soweit gekommen. Die Ukraine hat dafür aus eigenem Leichtsinn die Arena geboten. Wach doch endlich mal auf! Wie kann man nur so verblendet sein?
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Diese ganze Banderadenkmälersache ist so, als wenn ich dir mit meinem Erdbeereis einen kleinen Fleck auf die Hose mache und du mich dafür krankenhausreif schlägst.
Verstehst du das nicht?
PS: Putin dreht euch momentan das Gas ab. Er will Europa dominieren. Bandera ist ihm ... egal. Wacht doch endlich mal auf! Wie kann man nur so verblendet sein?
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Vielleicht lesen Sie auch das mal: https://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_Ukrainischer_Nationalisten#Historische_Einordnung_und_Beurteilung
Die OUN, deren Bandera behört hat, ist nunmal faschistisch, rassistisch und rechtsradikal, das sind historische Tatsachen. Und solche Leute verherrlicht man nicht!
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wie unter https://www.youtube.com/watch?v=GL3tXhdCIzY zu sehen ist, wurde ein wichtiger grund für den konflikt bereits abgehakt und kein mensch spricht mehr darüber....
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Ihre Kritik trifft dann fast alle Berichterstatter. Unsere Nachricht braucht man sich dann gar nicht mehr anschauen, die sind einseitig und auch meistens wenig aussagekräftig. Regelmäßig werden Lügen verbreitet, indem man etwas berichtet, was nicht bestätigt wurde! Was würden Sie empfehlen? Wie soll man sich informieren. Halten Sie die Klitschko Brüder als eine zuverlässige Quelle oder deren Freund von der Bild? An welcher Information stören Sie sich in dem Artikel? Können Sie diese mit Quellenangabe wiederlegen?
Was halten Sie eigentlich von dem Umsturz in der Ukraine? Oder finden Sie das in Dombass seit 2014 Zivilbevölkerung und auch Kinder ermordet werden in Ordnung? Ich kenne auch keinen einzigen Staat der seine politischen Gegner erschießen oder wie in Odesse verbrennen lässt. Was ist Ihre Botschaft? Nichts hinterfragen?
Aber ich kenne Staaten die einen zur lebenslanger Haft verurteilen, nur weil er Kriegsverbrechen öffentlich machte! Setzte sich Deutschland für die Person ein?
Wenn man die Fakten kennt, hätte ich mich an Stelle von Janukowitsch auch betrogen gefühlt. Den Janukowitsch hatte die am 21.02.2014 getroffene Vereinbarung sofort korrekt eingehalten. Fakt ist, dass die Vereinbarung von der westorientierten Opposition nach 12 Stunden gebrochen wurde – die nationalistisch-faschistische Speerspitze der Opposition besetzte den Präsidentenpalast. Alle westlichen Demokratien gaben dazu ihren Segen! Hat Steinmeier das in irgendeiner Weise kritisiert? Nein, die neue ukrainische Regierung wurde von Deutschland sofort akzeptiert! Warum?
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Zum anderen wenn man hier die Kommentare liest, muss man schon sagen: Wie einfach gestrickt seid ihr denn, zumindest viele. Die meisten haben doch keine Ahnung, nicht mal was die eigene deutsche Geschichte bzw. die aktuelle Politik betrifft. Und maßt euch an über die Ukraine zu urteilen?! Weil ihr hier und da was gelesen habt und alle gleich zu Experten für den Osteuropäischen Raum geworden seid. Einbildung ist auch eine Art Bildung.
Man muss doch in der Lage sein unabhängig von der Geschichte oder sonst irgendetwas zu erkennen, dass es KEINEN Grund geben kann, der den Überfall Russlands auf die Ukraine und die dort derzeit verübten Gräueltaten rechtfertigen lässt. Wer bestimmt denn wie weit zurück in die Geschichte dürfen wir greifen um zu rechtfertigen, warum alle internationalen Regeln und Verträge heute gebrochen werden.
In welchem Staat wandert man für 15 Jahre ins Gefängnis für ein weißes Blatt Papier? Welcher Staat hat alle unabhängigen Massenmedien geschlossen? Welcher Staat lässt seine politischen Gegner vergiften?
Es ist zynisch irgendetwas zum Rechtfertigen zu quasseln, wenn in der Ukraine Kinder sterben, weil sie zum Beispiel einer Massenvergewaltigung durch russische Soldaten zum Opfer gefallen sind. Verschont bitte einen mit eurer Empathilosigkeit und irgendwelchen Halbwahrheiten. Es gibt bis heute welche, die abstreiten, dass es die KZ’s gab. Und es gibt welche, die es abstreiten dass es den in der Ukraine KÜNSTLICH verursachten Hungersnot gab und zwar nur in der Ukraine. Und nicht überall in der sowejtunion.
Ein Deutscher hat mal beim Anblick des aufmarschierenden Nazimobs Anfang des zweiten Weltkrieges gesagt:” Ich kann gar nicht so viel essen wie ich kotzen muss”. So geht es mir auch, wenn ich manche Kommentare lese. In der Ukraine hat vor dem Krieg und die ganze Zeit seit der Unabhängigkeit keine einzige rechte Partei im Parlament gesessen. Können die westlichen Staaten dasselbe von sich behaupten? Die meisten Menschen lassen sich einfach unfassbar einfach manipulieren. Vor allem dann, wenn sie selbst nicht in der Materie drin stecken und sich nicht auskennen. Und ein Dutzend Artikel zu lesen reicht meistens auch nicht aus, vor allem wenn man nicht in der Lage ist die Quelle zu beurteilen…
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https://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-janukowitsch-fuehlt-sich-von-steinmeier-und-eu-getaeuscht-a-962240-amp.html
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Die USA hat sicher haufenweise Dreck am Stecken und hat auch zahlreiche Kriegsverbrechen seit 1945 begangen, von deren Verbrechen in Lateinamerika ganz zu schweigen, deshalb bin ich auch ein Antiamerikanist. Auch die NATO hat sich mehr als überheblich gegenüber Russland benommen. ABER, all das rechtfertigt nicht diesen brutalen Angriffskrieg gegen die Ukraine, der seit 1992 ein unabhängiger souveräner Staat ist und KEINE Provinz Russlands, so wie sich Putin das einbildet. Putin will ein neues Russisches Zarenreich erschaffen, deshalb verachtet er ja auch Lenin, weil dieser nach der Oktoberrevolution 1917 eine umfassende Ukrainisierung eingeleitet und sogar den Namen Ukraine festgeschrieben hat (in der Zarenzeit hieß es Kleinrussland). Diese wurde zwar von Stalin in den 1930er wieder teilweise zurückgenommen, ganz konnte er aber auch nicht die Zeit zurückdrehen, die Ukrainische Sprache und Indentität blieb erhalten. Auch die Tatsache, dass mit Chruschtschow und Breschnew zwei Ukrainer sowjetische Staats- und Parteifchefs wurden untermauert das.
Putin verhält sich wie übrigens Hitler 1938 gegenüber Österreich, wo die Nazis auch eine Eigenständigkeit Österreichs geleugnet wurde und man sie ins Deutsche Reich eingliederten, der einzige Unterschied war, dass leider damals die Mehrheit der Österreicher den Anschluss wollten. Die Nazis propagierten damals auch die Drei-Einigkeit des deutschen Volks, zwischen Reichsdeutschen, Österreichern und sogar Deutschschweizern, so wie es jetzt Putin und früher die Zaren gemacht haben: https://de.wikipedia.org/wiki/Dreieiniges_russisches_Volk
Die Ukrainer wollen einen Anschluss an Russland nicht.
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Er hätte der Welt beweisen können, wenn er ein Mann wie Gorbatschwo gewesen wäre, dass er es besser machen könnte als die USA 2003 im Irak.
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@Manuel: Ich bin nicht so optimistisch, wie Sie! Sicherlich wird sich die russische Wirtschaft etwas umstrukturieren müssen, aber ihre Wirtschaft halte ich flexibler als die europäische, weshalb ich aktuell davon ausgehen, dass den größten Schaden die Wirtschaft der europäischen Union erleiden wird, sofern man die Sanktionen nicht überdenkt. Sie unterschätzen die Inflation!
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Und dann? Zieht Putin dann seine Truppen zurück?
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Die Organisation Ukrainischer Nationalisten wird auch von namhaften anderen Historiker als rassistisch, faschistisch und rechtsradikal eingestuft, auch das kann man nicht einfach so ignorieren. (https://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_Ukrainischer_Nationalisten#Historische_Einordnung_und_Beurteilung)
Die Ukrainer müssen sich endlich mal ihrer faschistischen Vergangenheit stellen und diese aufarbeiten und nicht einfach blind aus gegeben Anlass, jede Kritik daran, als Putin-Propaganda abtun.
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Ich wollte nochmals auf dieses Video verweisen.
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https://weltwoche.ch/daily/108299/
Er stellt die Probleme, die zu diesem Krieg führten, umfassender und nicht einseitig dar. Interessanterweise fand ich diese kritischen Aussagen nicht in bundesdeutschen Medien. Ja, und ich habe Angst, dass die Welt in ein atomares Inferno gezogen wird, weil die EU willfähriger Befehlsempfänger der USA geworden ist, weil man blind den Amerikanern folgt. Eigenständige Politik der EU? Weit gefehlt. Blinder Gehorsam, Ja!! Ich frage mich, ob das gut gehen kann. Denn die NATO führt über einen Stellvertreter, die Ukraine, Krieg, indem sie Waffen, auch schwere, liefert. Damit tritt man aktiv in den Krieg ein, sollte dies aber wissen. So wird Russland als zweitmächtigste Atommacht weiter provoziert. Wie wird deren Antwort aussehen? Haben darüber unsere Diplomaten einmal nachgedacht? Oder Frau von der Leien, als EU-Ratspräsidentin? Ich sehe keinerlei diplomatische Bemühungen nur eine Zuspitzung der Lage. Was Frau Baerbock leistet ist eine Schande! Diplomatisches Geschick- Fehl am Platze; Russlandhass Ja! Und das macht mir große Sorge. So ist der Krieg diplomatisch nicht zu beenden. Militärisch? Und in den Medien wird weiter der Russland Hass geschürt und dies teilweise ohne objektive Hintergrundinformation. So z. B. wusste ich nicht wer Ljudmila Denisowa war. Danke Lena für diese Info. Sie verbreitet ohne Grundlage, immerhin aber als Menschenrechtsbeauftragte und Sozialministerin der Ukraine maßlos Lügen, dass russische Armisten ukrainische Frauen, Kinder und Männer vergewaltigen. Bei uns werden leider solche Meldungen nicht dementiert. Fragt sich warum? Passt dies nicht in die Selenskij und Melnyk freundliche Kriegsberichterstattung? Lesen Sie bitte
https://zeitungderarbeit.at/international/kiew-saegt-fake-news-kommissarin-ab/
Auch hier eine österreichische, keine deutsche Quelle.
Zum Schluss noch ein weiteres Interview:
https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-de-international/machtdemonstration-einer-besatzungsmacht.html
Leider weiß ich auch nicht, wie man diesen Krieg beenden kann. Aber das Blutvergießen muss aufhören. Deshalb sollte der Westen einräumen, dass er Fehler gemacht hat, so z.B. dass er Georgien und die Ukraine seit 2008 dazu drängt, in die NATO einzutreten. Der Westen sollte dazu stehen, dass er Janukowitsch abgesägt hat und amerikafreundliche Politiker in der Ukraine eingesetzt hat. Europa sollte eine eigenständige Politik führen und nicht blinder Befehlsempfänger der Amerikaner seien. Meines Erachtens sind es die Amerikaner, die die einzigen Gewinner dieses Krieges sind. Wenn europäische Spitzenpolitiker vor Putin einräumen AUCH Fehler gemacht zu haben, sollte eine diplomatische Lösung möglich sein. Über Meinungen würde ich mich freuen.
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Frau Baerbock hat auch gesagt, wir werden russisches Gas nie wieder beziehen! Ob dies so sein wird ist ungewiss, aber sie hat es gesagt! Auch Frau Ljudmyla Denisowa hat vieles gesagt, worauf Sie gar nicht eingegangen sind! Sie hat mit allen Mitteln versucht die Sachverhalt für die Europäer zu konstruieren, damit der Hass auf Russen wächst und die Ukraine noch mehr Mitleid bekommt! Das hat Frau Ljudmyla Denisowa in einem Interview erklärt, dass ich gesehen hatte! Was sind das für Methoden? Ist das normal, um Frieden herbeizuführen? Die Russen kommen sich sicherlich total veräppelt vor und müssen sich aus meiner Sicht langsam auch wehren.
Putin/Russen werden zunehmend unangemessen beschimpft und beleidigt! Die Rhetorik in der Außenpolitik ist einfach schäbig, von Diplomatie keine Spur, deshalb empfinde ich es als nicht störend, wenn Putin auch in Richtung EU mal das Niveau seiner Aussage senkt und "etwas lauter bellt".
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Und ihre Entgegnung: "Ich soll aufhören zu behaupten, dass Herr X gesagt hat einen roten Hut zu haben."
Putin hat es SELBER gesagt, worum es geht. Das ist keine Interpretation von mir.
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Was sagen zu den Lügen von Ljudmyla Denisowa, einer ukrainischen Politikerin, die scharmlos unverschämte Lügen über die Russen verbreitet hatte? Auch Selensky ändert beinahe jeden Tag seine Berichterstattung! Nur wer etwas zu vertuschen hat, muss lügen und die Handlung verfälschen!
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Außerdem habe ich gedacht, Sie sind eine erwachsene Frau und wissen mittlerweile, dass man den Politiker nicht alles glauben kann! Hören Sie sich an, was Frau Baerbock alles von sich gibt! Einfach lächerlich!!!
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Damit ist klar: All das Geschwätz von Bandera, kanadischen Nazis oder NATO-Gelüsten war von Anfang an gelogen. Es geht um reinen Imperialismus alter Prägung. Zeit für einige hier ihren Irrtum einzugestehen.
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Selbstverständlich kann man theoretisch jeden Vertrag brechen, es kommt nur darauf an, wessen Interesse dadurch durchgesetzt werden sollen bzw. wer davon profitiert und ob man die Mittel dafür hat! Hierbei wird man sicherlich "FÜR" und GEGEN" abwägen.
Was Schlesien angeht hat Deutschland kein Interesse an den Gebieten und hat auch - nach meiner Einschätzung - nichts zu befürchten, was diese Region angeht. Hinzu kommt, dass Deutschland gar nicht in der Lage wäre - auch, wenn gewollt - etwas zu unternehmen, daher ist es wohl kein Thema.
Aber Polen hat seine Chance schon gewittert und wird unter Umständen versuchen sich die Gebiete der Westurkraine zu sichern. Offensichtlich ist die Vorbereitung im vollem Gange, aber selbstverständlich nur um Ukraine zu helfen.
Mal ein paar Gegenfragen: Denken Sie USA Truppen werden Deutschland irgendwann mal verlassen? Und kann Deutschland eigene Interesse verfolgen, die sich nicht mit den der USA decken? Wie erklären Sie sich die Politik der letzten 20 Jahre? Welche Rolle spielt es (stand vor dem Krieg in Bezug auf NordStream II), ob wir von Russland oder von der USA abhängig sind? Wird die Kriegskasse der USA nicht mit unserem Geld gefüllt? Hinzu kommt noch, dass russisches Gas/Öl günstiger und umweltfreundlicher ist. Wenn die USA profitiert ist auch der Umweltschutz unwichtig!
Abstrakte Rechte wie das auf Selbstbestimmung sind weitgehend bedeutungslos, wenn mächtige Staaten mit schwächeren aneinander geraten. Hatte Kuba das Recht, im Kalten Krieg eine Militärallianz mit der Sowjetunion einzugehen? Die USA waren mit Sicherheit anderer Meinung, und ähnlich bewerten die Russen die Hinwendung der Ukraine zum Westen. Es lag im Interesse der Ukraine, dieser Tatsache ins Auge zu sehen und auch auf die Bedenken "Angst" im Umgang mit dem Nachbarland Vorsicht walten zu lassen. Zur Eskalation haben wahrscheinlich die Banderaanhänger/Nazis erheblich beigetragen und entscheiden ist nicht einmal wie viele es waren, sondern welche Posten und Beziehungen sie hatten.
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'Die Menschlichkeit nicht zu verlieren' klingt nach edeler Gesinnung, aber bevor man etwas verlieren kann muss es erstmal existieren. Das was wir als Menschlichkeit bezeichnen ist bestenfalls ein Alibi-Begriff für den Luxus, den wir uns durch Ausbeutung, Plünderung des Planeten, Zerstörung von Lebensraum und aller anderen Rücksichtslosigkeiten leisten.
Eine weitere Entgleisung wie ein bewaffneter Konflikt ist angesichts unserer ohnehin vorhandenen Defizite vollkommen überflüssig, keine Frage. Auf der anderen Seite demonstriert derselbe nur zu deutlich das Ausmass unserer Unreife.
Wie himmelweit wir von einem lebenswerten Miteinander entfernt sind, spiegelt sich nicht nur im unendlichen Leid der Opfer wieder, sondern auch beim Publikum, das sich selbst keiner Schuld bewusst sein will - eine solche aber schnell bei anderen findet. Stichwort Heldendenkmal.
Das ist doch lupenreines Missionarsdenken, aber offenbar haben wir auch aus dieser Sackgasse nichts gelernt.
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Breslau statt Wroclaw.
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Hmmm, vielleicht sollte ich meinen Vermieter die Zahlung verweigern? Begründung: Der Mietvertrag ist ja nur ein Wunschkonzert.
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Ich hatte zu keinem Zeitpunkt Verbrechen der Sowjetunion, Russlands oder eines sonstigen Staates gerechtfertigt. Ich finde es auch inakzeptabel was mit Julian Assange passiert, aber ich bin machtlos und Diejenigen, die etwas tun könnten, machen es aus irgendeinem Grund nicht. Genau darum geht es mir! Warum?
Es ist für mich nicht nachvollziehbar, warum wir im Ukrainekrieg nur einseitige Berichterstattung haben. Also es ist Propaganda und Zensur, hier leidet erheblich die Glaubwürdigkeit! Ich verteidige keine Verbrechen und auch keine Angriffe, aber die geführten Diskussion entsprechend nicht der Realität, das verzerrt die Wahrnehmung und beeinflusst die Menschen. Ich hab mich dazu hinreißen lassen meine Gedanken hier zu formulieren, weil ich einige Menschen dazu bringen möchte, einfach die Menschlichkeit nicht zu verlieren. Hätte jemand von uns, hier meine ich einfache Bevölkerung, diesen Konflikt verhindern können? Auch die ukrainische und die russische Bevölkerung hätte es nicht verhindern können, weil es nicht um die Menschen geht! Und die es hätten tun können, haben es nicht! Warum?
Einen Krieg ohne Opfer gibt es aus meiner Sicht nicht, es gilt Krieg zu vermeiden!
Als Deutschland zusammen mit den USA 1999 das ehemalige Jugoslawien angegriffen hat, übrigens unter selben Voraussetzungen, wie aktuell Russland, was Schröder zuletzt in einem Interview bestätigte. Wurde Deutschland oder die USA in irgendeiner Weise sanktioniert? Und warum nicht? Sind die Menschenleben dort weniger Wert als die Opfer in der Ukraine? Hat jemand eine Erklärung? Fanden die ganzen EU-Staaten diesen Angriff in Ordnung? Aus welchem Grund?
Wer ist noch, außer Zusanna, der Meinung es besteht Selbstbestimmung und territoriale Integrität auf der Welt? Oder sogar Gleichheit!?
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@Lena: Offenbar waren den Sowjets die Massaker egal. Es ging nur den Widerstand gegen die SU. Und den würden wohl auch sie akzeptieren.
Dazu frage ich mich, ob sie auch Urteil von Roand Freisler als rechtmäßig erachten würden? Die "Gerichte" Stalins waren kein Jota besser.
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Soweit ich es beurteilen kann, ist die Ukraine nicht so unschuldig an dem aktuellen Konflikt, wie man es darstellen möchte. Russland will man schon länger an den Kragen. Allein das Theater mit dem Nawalny, nachdem Skripal nicht das gewünschte Ergebnis brauchte. Hab ihr euch gefragt, wer das alles finanziert hatte? Ich treue den Russen zu, dass wenn sie jemanden vergiften wollen, dass sie das auch schaffen.
Abschließend ist noch zu sagen, dass Bandera ein verurteilter Mörder ist und egal, was für eine Vision er hatte bzw. für was gemördet wurde. Er kann niemals ein Held sein! Es ist fragwürdig, dass so einer Person in der heutigen Zeit Denkmäler errichtet werden.
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Sie haben Recht, das Minsker Abkommen (Minsk II) wurde zwei Tage nach Inkrafttreten gebrochen - nämlich von den Separatisten unter russischer Beteiligung, indem sie die Stadt Debalzewe trotz vereinbartem Waffenstillstand angriffen und letztlich einnahmen.
Davon abgesehen befindet sich genannte Stadt, die Oblaste Luhansk und Donezk sowie die Krim auf dem Hoheitsgebiet der Ukraine, welche beim Referendum vom 1.12.1991 ihre Unabhängigkeit erklärte. Was wiederum international annerkannt wurde. Sehen Sie hierzu auch das bereits genannte Budapester Memorandum ein, das der Ukraine u.a. territoriale Integrität nicht zuletzt seitens Russland garantiert.
Garantieren sollte.
Spätestens seit dem 18.März 2014 gibt es keinen Zweifel, wer auf Kosten des Friedens 'pokert'.
An ein paar Fakten könnten Sie sich schon halten, bevor Sie völlig willkürlich Geschichtsschreibung betreiben.
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Und einige Staaten genießen sogar Narrefreiheit, weil sie irgendeine Sonderstellung haben bzw. einen Sonderstatus besitzen. Sprich USA, Türkei ...
Und bei Ländern wie Finnland, Schweden u. a. ist nicht viel mit Selbstbestimmung! Und das ist die Realität, ob Sie es wahrhaben wollen oder nicht. Und geschlossene Verträge/Abkommen wie auch Minskabkommen (siehe Ukraine) werden einfach - wie es einem passt gebrochen. Dann heißt es einfach, es haben sich neue Begebenheiten ergeben. Aktuell haben sich ein paar Länder übernommen und in der Arroganz zu hoch gepockert auf Kosten des Frieders. Und das hat nichts mit Selbstbestimmung der Länder zu tun! Die ukrainische Regierung bzw. einscheidender Teil davon hat sich benutzen und ausnutzen lassen, ohne Rücksicht auf Verluste!
Die USA - nach eigenen Angaben 5 Milliarden Dollar IN DIE Ukraine investiert, um einen "Regime-Change" herbeizuführen! Von welcher Selbstbestimmung sprechen Sie?
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Schon mal was vom Budapester Memorandum gehört?
Sie reden hier von meinen mangelnden Argumenten, kennen nicht mal die Grundzüge der Rechtslage und schwurben etwas von Wunschkonzerten. Dann ist also die territoriale Integrität von Staaten ein Wunschkonzert? Ich fasse es nicht.
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Was die Grenzen der Ukraine im Jahre 1992 angeht, muss auch geklärt werden, aus welchem Anlass Krim zur Ukraine gehören soll? Schließlich wurde die Krim vom Präsidenten der Sowjetunion Chruschtschow an die Ukraine seinerzeit verschenkt! Aus welchem Anlass? Man war früher "EINS" mit der Ukraine, aber nach dem Zerfall musste die Krim zurückgeben werden oder zu mindestens ein Referendum abgehalten werden, ob die überwiegend russische Bevölkerung zur Ukraine gehören möchte oder nicht. Schließlich werden bei der Scheidung die Vermögenswerte der jeweiligen Partei zugeteilt! Das hat man damals versäumt, was nunmehr korrigiert wird. Man hätte das sicherlich friedlicher machen. Das Leben miteinander auf der Welt ist kein Wunschkonzert, man sollte stets die Realität vor Augen haben.
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Was haben sich da nur die blöden Amis 1941 gedacht? Hätten sich die Europäer doch den Schädel gegenseitig einschlagen sollen. Und wenn Hitler Europa beherrscht und unterdrückt? Who cares? Da ist ja noch ein Ozean dazwischen.
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Die EZB enteignet die Deutschen, damit die Elitenparties von Frau "Chanel" Lagarde in Monaco auf den 300-Meter- Yachten weitergehen können. Von Cum-Ex ganz zu schweigen. So ist das, Zusanna.
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Asyl, Ukraine, Atom - überall absurde deutsche Sonderwege, aber die Deutschen haben ja immer recht. Gleichzeitig kann man Bibliotheken füllen, die die deutschen Sonderwege in der Geschichte beklagen. Die Erklärung liegt doch auf der Hand - bis heute hat sich die Mentalität nicht gewandelt.
Nun bin ich also zu jung und auch keine deutsche Staatbürgerin? Ich interpretire das mal so: nur, wenn ich diese höheren Weihen erreicht habe, steht es mir zu eine Meinung zu haben (die natürlich dann dem deutschen Mainstream entsprechen muss, sonst gilt sie wieder nicht).
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"Damals hatten wir alle einen „Pflichttäter“ Deutschland und versteckten unsere innerstaatlichen Verbrechen unter dem Teppich."
Daraus schließe ich, daß Du, GB, nicht aus der Sicht eines Deutschen urteilst und dessen Staatsbürgerschaft nicht teilst - nur völlig vorurteilsfrei für mein weiteres Verständnis dieser interessanten Diskussion.
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Ich hoffe, ich war dieses Mal klar genug.
Es ist sehr interessant, dass Sie meinen Text nicht verstanden haben, aber Sie beharren darauf, allen in diesem Forum „die Augen zu öffnen“ und zu erklären, was Putin "denkt, träumt und fantasiert".
Damit Sie mich nicht noch einmal missverstehen, tut mir jedes Opfer in diesem Krieg leid, und ich möchte aufrichtig, dass der Krieg jetzt endet. Bitte nehmen Sie das nicht persönlich. Sie sind nur eine uninformierte und manipulierte Person, wie viele andere auch.
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"Bestimmt habt ihr schon ganz richtig vermutet, dass es sich bei Zusanna um eine Variante von Susanne handelt, die vor allem in Polen an neugeborene Töchter vergeben wird. Der aus dem Hebräischen stammende Mädchenname hat dabei die Bedeutung „Die Lilie“ und lässt vor allem das Herz von den Blumen-Liebhabern unter euch höherschlagen!"
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Ich werde Ihnen nun ein Beispiel schreiben, um Ihre These zu bestätigen. Stellen Sie sich einen Mann vor, der eine Frau vergewaltigt hat. In seiner Matrix ist er ein unwiderstehlicher Don Juan, von dem jede Frau träumt, und ihr einziger Lebenswunsch ist es, von ihm befruchtet zu werden. Er ist überzeugt, der Vergewaltigten „nur den Wunsch erfüllt“ zu haben. Sie fühlt sich jedoch missbraucht, vergewaltigt, gedemütigt und zutiefst gekränkt. Solche Gefühle können bei Vergewaltigten ein schreckliches psychologisches Trauma hinterlassen, das bis zum Selbstmord führen kann. Es sei auch ein „vielschichtiges Thema, das widersprüchliche Assoziationen provoziert“. Jeder von uns in diesem Forum wird seinen Standpunkt entsprechend dem Grad seiner psychischen Gesundheit einnehmen. Vielleicht versucht Frau „Zusanna“ zu erklären, dass es um Liebe geht und wir sicher sein können, dass der Vergewaltiger sein Opfer eines Tages heiraten wird. Oder dass das Opfer schuld daran sein könnte, ihn zu dieser Tat provoziert zu haben?
Einen schönen Tag noch.
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"Warum laßt Ihr Euch alle von Zusanna provozieren. Diskutiert doch weiter und reagiert nicht auf ihre Kommentare. Die Diskussionen hier geben trotzdem viele Denkanstöße."
Über Bandera und dem Umgang mit dem Kult um ihn in der Ukraine kann man bestimmt noch 100 Jahre diskutieren. Im diesem Artikel aber macht mich am meisten das Bild vom "Lemberger Pogrom, Anfang Juli 1941" betroffen. Die lachende Frau, die Frau mit einem Ausdruck des Erschreckens die Hand vor dem Mund haltend und die anderen Umherstehenden, dem Aussehen nach "normale" Menschen, die auf den Knien liegenden Menschen und die auf den Knien liegende Frau mit dem Blick nach oben - was ging da in den Köpfen vor. Kann sich das wiederholen ? Ich denke, wenn wir nicht aufpassen und weiter so polarisieren - ja. Das ist für mich erschütternd ! Und das treibt mich an. Die welt als Ganzes ist interessant und nicht Ukraine, Rußland, USA, Deutschland oder andere Kunstgebilde ! Und das muß man im Kopf haben und nicht eine Zsusanna, die hier in ihrem Meinungskorridor wandelt, wie übrigens jeder von uns in einem solchen gefangen ist, auch wenn er's nicht sehen will.
Übrigens habe ich alle Kommentare gelesen. Verunglimpft habe ich übrigens aus meiner Sicht auch niemanden !
Meine Sorge gilt dem vergangenen und derzeitigen Unverständnis für Diplomatie und den daraus entstehenden Problemen für die Welt (da meine ich nicht Staaten und Politiker) mit ihren Menschen, die das alles nicht wollen. Die wollen leben, arbeiten, sich fortpflanzen, Freude haben ohne Krieg mit Angst und Schrecken.
Mit Waffen und Feindbildern und einseitigen Sichtweisen wird man das nicht erreichen.
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Aber zurück zum Thema: Ich denke, dass das Thema Banders vielschichtig ist und bei verschiedenen Leuten schlichtweg gegenteilige Assoziationen auslöst. Das macht es kompliziert.
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1.) Ich denke die Teilnehmer hier können auf dein betreutes Denken verzichten. Die haben schon ihre eigene Meinung.
2.) Ja, ich kann harsch sein, aber! Ich halte nichts von Meinungskorridoren, wie du sie willst. Für mich endet der Diskurs nicht bei der Meinung, die ARD und ZDF , die Grünen und der Kirchentag vorgeben.
3.) Ich teile nicht nur aus, sondern muss hier auch ganz schön einstecken. Würdest du die Komemntare lesen, würdest auch du das sehen.
Fazit: Äussere deine Meinung wie du willst, aber versuche andern bitte nicht den Mund zu verbieten. Ja?
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Die Ukraine will halt nicht wie Rußland leben. Ist das so verwerflich?
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Aber es macht ja auch Sinn: z.B. der Jahrgang 1963 besteht aus 1,3 Millionen gutverdienenden Boomern. Wie sollen die nachrückenden 600 000 Hansel dann die Renten dieser Leute bezahlen, die teilweise mehr Rente bekommen als die Arbeitenden an Bruttolohn haben? Und das ist überall so, nicht nur in Deutschland.
Inflation ist das einzige Mittel diese Generation zu enteignen. Bitter, aber unvermeidbar. Kolleteralschäden sind dabei unvermeidlich.
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Leider wählt das Volk seine eigenen grünen Henker. Es wird ein bitteres Erwachen werden für den deutschen Naivmichel.
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Ich befürchte nur, dass wird bald vorbei sein. Mit Deutschland geht es bergab und dann werdet ihr aus eurer Tritratrulala-Welt aufwachen. Genauso wie die Ukrainer, nach dem 1., dem2. und dem heutigen Krieg.
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Danke für die Info
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Es geht um die Wiederherstellung eines Russischen Reiches mit allen Gebieten, in denen Russen leben (und gerne darüber hinaus). Wenn er die Ukraine hat, kommen die Baltischen Staaten, Georgien, Moldau, dann Polen, Finnland ... es gibt keine Grenze, außer man macht ihm klar, dass der Preis die atomare Vernichtung ist.
In Rußland zählt nur der Starke.
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Nein, Frau Silbereisen, da sind sie auf eine Nebelkerze reingefallen. Putin will nicht die Kirsche, sondern den ganzen Kuchen.
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Aber wenigstens setzt Deutschland und Österreich nicht Typen wie Himmler oder Göring, usw. Denkmäler!
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Wieso als nächstes? Die BRD kann auf eine ausgiebige Tradition im Setzen von Nazi-Denkmälern zurückblicken. Und ob's dem Steuerzahler passt oder nicht, dafür wird nach wie vor tief in die Truhe gegriffen, wie am Beispiel der Wiedererrichtung des Glockenturms der Garnisionskirche zu Potsdam ersichtlich ist. Die Überreste einer preußischen Militärkirche, die im Nazionalsozialismus zur regelrechten Kultstätte gedieh.
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Der Manuele gibt es viele - und schlimmer verbohrte als er.
Ehe sich überhebliche „Antifa“-Deutsche moralisch und mit rigorosen Unterstellungen gegen andere wenden, sollten sie vielleicht einmal hier im Land überlegen wodurch die Stalin-Sprüche im Treptower Park und das stalinistische Monument, das in der Ostzone errichtet worden war, ersetzt werden sollten. Lettland reißt jetzt erst in Riga das letzte dortige Sowjetdenkmal ab:
https://www.nau.ch/amp/news/europa/lettland-riga-beschliesst-abriss-von-sowjetischem-siegesdenkmal-66177557
Und als Beispiel für unterschiedliche Bewertungen und Wichtungen: man mag die Musik und Performance von Pussy Riot zum Beispiel nicht mögen, weil man lieber Klassik hört, kann dennoch aber den bewiesenen Mut der vier Frauen hoch schätzen. (Das Beispiel soll nur zeigen, dass es immer Ambivalenzen gibt, nicht nur schwarz und weiß - in der Geschichte wie auch in der (Gedenk-)Kultur, wie Zusanna bereits anmerkte)
https://www.br.de/nachrichten/kultur/pussy-riot-in-den-muenchner-kammerspielen-anklage-gegen-putin,T69bEfb
Letztlich ist doch dies vordringlich : Die Ukrainer und Ukrainerinnen müssen bei Strafe ihrer kulturellen und physischen Auslöschung, Verschleppung und russisch-putinistischen Umerziehung die Invasoren aus dem Land drängen, die Grenzen von 2013 (auch mit Hilfe anderer Länder) sichern, in die EU aufgenommen werden und massive Reparationen von der Russischen Föderation für den Wiederaufbau erhalten. Für den Kampf gegen die Okkupanten brauchen sie nun mal modernste Waffen (und nicht nur veraltete Stahlhelme, die per Fahrradanhänger nach Monaten aus Deutschland geliefert werden).
Denkmal-Streite werden die Ukrainer und Ukrainerinnen gewiss dann führen, wenn all diese gegenwärtigen Probleme halbwegs gelöst sind. Dann stehen dort Monumente für die Helden, die die Unabhängigkeit und Freiheit verteidigt haben.
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Man kann das kritisieren und als einseitig betrachten. OK. Fakt ist aber, dass dieser Sachverhalt beweist, dass er kaum Faschisten in der Ukraine gibt. Und damit Putins eh schon falsche Argumentation noch falscher wird.
Ihr Grundproblem ist aber eine deutsche Denkweise. Sie haben einen Nazikomplex. Sie verstehen die Ukraine nicht. Ich habe gemerkt, dass viele Deutsche ihre Haltung als den Nabel der Welt sehen, aber das ist ein Irrtum.
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Es tut mir Leid, aber für mich gibt es keine gute (Bandera) und bösen Faschisten (Putin). Außerdem was ist mit Roman Schuchewytsch, der war an ethnischen Säuberungen in der West-Ukraine beteildigt, auch der wird verherrlicht oder mit Dmytro Kljatschkiwskyj, der das Massaker in Wolhynien und Ostgalizien zu verantworten hat, muss man so einen Schlächter auch verherrlichen?
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Bandera, der sich nach 1934 weitgehend oder sogar vollständig außerhalb der Ukraine aufgehalten hat, ist weniger eine historische Persönlichkeit aus Fleisch und Blut als vielmehr ein Symbol, wobei die fehlende persönliche Bekanntschaft mit ihm zu seiner umso höheren Wertschätzung führt. Banderas Name wurde einer Generation junger Nationalisten zum Symbol des Befreiungskampfs, obwohl er diesen von weit weg führte und seine tatsächlichen Erfolge weit hinter der Legende um ihn zurückbleiben. In Sowjetzeiten repräsentierte Bandera eine Gegenerinnerung und sein Name stand für einen Kult, der proportional zu seiner Denunziation durch die Sowjets wuchs und besonders in der Diaspora gepflegt wurde.
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https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine/194637/analyse-stepan-banderas-nachleben-wird-gefeiert/
Und das ist NICHT aus der Wikipedia, sonst regt sich ja Karl wieder auf! Das ist ein mostmordaler Personenkult, der beinahe an Stalin bzw. Breschnew erinnert.
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Und auch für Sie, man kann gegen Putins Fachismus sein und trotzdem etwas gegen diese widerliche Verherrlichung dieser Faschistenmörder-Bande von der OUN haben.
Seht Euch doch gefälligst mal an was die OUN für Verbrecher waren, die stehen den Verbrechen Putins um nichts nach!
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Ich als Antifaschist habe nunmal ein Problem damit, wenn man Faschisten Denkmäler setzt, ich weiß nicht, was daran so schwer zu begreifen ist. Finden Sie es gut, dass man Faschisten verherrlicht oder was? Und vielleicht Sie selbsternannter überheblicher Experte, lesen Sie gefälligst mal den Artikel von Dr. Grzegorz Rossoliński-Liebe, der etwas mehr Ahnung hat, also Sie sich hier anbilden, der genau das beschreibt, aber der ist bei einem rechtsrechten Typen wie Sie wahrscheinlich auch nocht ein böser Pro-Putin-Propagandist, weil er es wagt dieser Verherrlichung von widerlichen Faschisten anzusprechen.
Vielleicht ist es bei Ihrem beschränkten Geist zu viel verlangt, dass man sowohl Putins großrussischen Zarenfaschismus ablehnt und davon angewidert ist, also auch gegen die Verherrlichungen von Faschisten in der West-Ukraine ist.
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Wer sich nicht Ihrer Kampagne gegen die angeblich faschistische Westukraine anschliesst, pflegt folgerichtig Sympathie zur AfD? Argumentum ad hominem nennt man das Unvermögen sich einem Thema zu stellen und stattdessen Zuflucht in persönlichen Angriffen zu suchen.
Möglicherweise wollen Sie es nicht wahrhaben, aber die Welt dreht sich weiter.
Bei den ukrainischen Parlamentswahlen 2019 blieb Swoboda deutlich unter der 5% Hürde, da half auch die Vereinigung mit allen anderen rechtsorientierten Parteien nichts. Im Verbund erhielten sie ein einziges Mandat von zum Wahlzeitpunkt 424 in der Rada. An Sitzen gemessen weniger als 0,25%.
Da erscheinen mir die ca. 10% der ID im EU Parlament schon bedenklicher, zumal deren Einfluss Europas Bürger unmittelbar und aktuell betrifft. Gegen einige Schlagwörter der ID und ihren Visionen nimmt sich die Benennung von Strassen nach historischen Figuren wie ein Lausbubenstreich aus.
Aus ein paar Denkmälern und einer Randgruppenbewegung zu schlussfolgern, die 'Westukraine' sei ein Haufen Faschisten, ist Diskreditierung eines Volkes. Dazu ist es Unsinn, hieraus eine Spaltung in zwei Lager abzuleiten. Sehen Sie sich bitte die Parteiprogramme an, dann wird Ihnen klar wie vielfältig die Ukraine und damit ihre Bürger und Wähler sind. Der kollektive Bandwurm ist wie ich schon schrieb die Korruption. Den bekämpft weder eine pro- noch anti-Bandera-Haltung und am allerwenigsten die russische Propaganda, denn ein guter Teil der Ukrainer ist mit den klassischen Strukturen des Kremls prinzipiell vertraut.
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Oder scheiben Sie auch neuerdings Praha statt Prag oder Warszawa statt Warschau, also was soll dieser Quatsch?
Erklären Sie mir, was an Aufstellen von Denkmälern für Faschisten nicht Huldigen ist? in Kiew sind nach zwei Faschisten Bandera und Schuchewytsch Straßen benannt, hat die RegierungsSie wieder umbenannt oder die Statuen abgetragen, NEIN!
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@Manuel
Wer ist „Kiew“? (Richtig übrigens Kyjiw).
Wo huldigen die maßgeblichen frei gewählten ukrainischen Politiker Faschisten? Sie prangern völlig zu recht den aktuellen „Raschismus“ an.
Vielleicht auch für andere von Interesse:
https://www.fr.de/kultur/gesellschaft/karl-schloegel-die-ordnung-im-kopf-und-die-unordnung-der-welt-91516795.html
Karl Schlögel
Die Geschichte der genozidalen Ideologien und Praktiken wird fortgeschrieben: Der Vortrag des Osteuropahistorikers bei den Frankfurter Römerberggesprächen zum Thema Ukraine-Krieg …
Bezug:
von Manuel | 17.05.2022 | 19:22 Uhr
@Karl L.. Auf ewig Krieg führen ist aber auch keine Lösung oder? Und selbst wenn jetzt Putin verliert, ich glaube kaum, dass die Ost-Ukraine und die Krim mit Kiew und deren widerlichen Bandera-Nationalismus irgendwie noch zusammenkommen, denn lange vor Putin und 2014 war die Ukraine ein gespaltenes Land.
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Aber vielleicht finden Sie ja deren Gedankengut auch besonders toll, wie Ihre AfD-Freunde oder?
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@Manuel
Zweifelsfrei ermöglich das renommierte Lexikon Wikipedia so gut wie jedem, einen Beitrag zu x-beliebigen Themen zu leisten oder bereits bestehende Ausführungen zu ändern. Kontrollen bezüglich Sachlichkeit, Wahrheitsgehalt und Vollständigkeit wirken in Randbereichen (wie S. Bandera) klarerweise nicht im selben Mass wie bei hinlänglich erforschten Themen.
Das was Sie aus Wikipedia zitieren ist ein treffendes Beispiel. Da wird folgendes als Quelle genannt:
https://podcast-mp3.dradio.de/podcast/2022/04/13/der_bandera_kult_und_der_ukrainischen_nationalismus_magazin_drk_20220413_1905_b15d7bd9.mp3
Aus diesen 8 Minuten Audio-Information werden gezielte, winzige Bruckstücke verwendet, um die Meinung des Wiki-Autors zu manifestieren.
Daneben wird im Wiki-Eintrag behauptet, der neue (ukrainische) Kultusminister würde politisch ähnlich denken wie sein Vorgänger. Den Namen dazu findet ein Interessierter erst im Quelltext - wobei die gemeinte Person (Borodyansky) vor über zwei Jahren genannten Posten verliess. Inzwischen hat bereits dessen Nachfolger seinen Rücktritt eingereicht.
Der Wikipedia-Eintrag verschweigt vieles, obwohl es die angeführten Quellen liefern würden, wodurch ein verzerrtes Bild eine beabsichtigte Meinung erzeugt. Solches Vorgehen fällt begrifflich unter Propaganda.
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"Daneben kann ich Ihre Vorstellung der 'Ostukraine' nicht teilen. Der im Osten lebenden Bevölkerung allgemeine Anti-Bandera-Haltung anzudichten kann nur auf (Medien-)Propaganda basieren."
Achso, also macht das renomierte Lexikon Wikipedia Medien-Propaganda:
"Die Einordnung von Banderas Wirken und seiner Person ist in der Ukraine sehr umstritten. Im Osten des Landes, aber auch in Polen, Russland und Israel gilt er überwiegend als NS-Kollaborateur und Kriegsverbrecher. Im Westen der Ukraine wird er hingegen von vielen Ukrainern als Nationalheld verehrt." (https://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera)
Und es tut mir Leid, dass ich als Antifaschist ein Problem damit habe, wenn man Faschisten Denkmäler setzt.
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Weshalb stellen Sie eine solche Frage? Auch wenn ich persönlich nichts für Krieg übrig habe, lässt sich nicht leugnen dass die Menschheit seit ihrem Bestehen, also 'seit ewig' Krieg führt, und das bekanntlich gegen sich selbst. Zu dieser Feststellung addiert man noch Putins Kriegsbegründung und die von ihm verkündeten Ziele seiner 'Spezialoperation', dann ergibt sich die Antwort auf verbliebene Optionen von alleine.
Daneben kann ich Ihre Vorstellung der 'Ostukraine' nicht teilen. Der im Osten lebenden Bevölkerung allgemeine Anti-Bandera-Haltung anzudichten kann nur auf (Medien-)Propaganda basieren. Wer da mal war versteht, dass die Mehrzahl der Leute vor ganz anderen Herausforderungen steht als irgendeiner stilisierten Figur zu huldigen bzw sie zu verteufeln.
Denkmäler kommen und gehen, man wird davon nicht satt und man kann damit keine Wohnung heizen.
Die harten Fakten und eine schwierige Geschichte geprägt von Fremdherrschaft lassen die Leute in der Ukraine viele - für uns wichtige - Themen mit einer angemessenen Toleranz sehen.
Sie wissen, dass das Problem nicht Bandera heisst, sondern Korruption.
Deswegen wählten die Ukrainer 2019 denjenigen, den sie mit dieser Seuche am wenigsten in Verbindung brachten. Der gute Juri Boiko (aussichtsreichster prorussischer Kandidat) kam in der Oblast Donezk auf knapp 37% der Stimmen, Selenskyjs Rating lag mit 24% auf bzw über dem Niveau der westukrainischen Oblaste. In Charkiw, traditionell dem Kreml gesonnen, wählten nur 26% Boiko und 36% Selenskyj - natürlich jeweils im ersten Durchgang.
Jetzt, nach knapp dreimonatiger Bombardierung, dürften die Zuneigung zu Moskau auf ein historisches Tief gesunken sein. Es ist längst ein Punkt erreicht, an dem die Realität jede Lüge eingeholt hat.
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Manuel: Hören Sie doch bitte auf die Kremlpropaganda vom "russischen Donbass" zu verbreiten. Der ist genauso russisch, wie Polen 1939 deutsch war.
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Die Vernunft in Person, Kanzler Scholz, fordert doch unermüdlich ein Ende des Blutvergiessens. Erst vor ein paar Tagen hat er Herrn Putin um einen sofortigen Waffenstillstand ersucht.
Nehmen wir mal an, er hätte Erfolg ... was dann?
Ein Waffenstillstand würde bedeuten dass jede Partei zunächst dort verbleibt, wo sie sich gerade befindet. Also keine Heimat für unzählige ukrainische Flüchtlinge, es sei denn sie geben ihre Nationalität auf, lassen sich mit russischen Pässen ausstatten und betteln die Besatzer um das an, was eigentlich ihnen gehört. Syrien today ist ein Beispiel eines Waffenstillstandes. Jetzt sterben die Zivilisten nicht mehr durch Bomben, dafür an Hunger und Krankheiten.
Der Prozess ist also schon ein bisschen komplizierter als mal für einen Moment die Luft anhalten.
Zumal Herr Putin einen Waffenstillstand als Triumph betrachten würde, schliesslich steht seine Armee in beträchtlichen Gebieten der Ukraine. Könnte man das noch als Territorialverlust verbuchen, wird es Putin als Motivation dienen, seine Pläne weiter zu verfolgen. Und die konnte man in Wort und Tat seit zwei Dekaden erleben. Was ein Vertrag mit ihm wert ist, hat unter anderem Minsk 2 gezeigt - das Leben auch im Westen der Ukraine würde sich also weiterhin im Luftschutzkeller abspielen, weil jederzeit und überall eine Rakete einschlagen könnte.
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"Einerseits ist das Einmischung in die inneren Angelegenheiten Russlands" - 1939-1945: Eine Kritik an Hitler ist eine Einmischug in die inneren Angelegenheiten Nazideutschlands!
"Wann begreifen unsere Politiker endlich, dass weitere Waffenlieferungen die Dauer des Krieges verlängern" - 1939-1945: Wann begreifen die USA endlich, dass Waffenlieferungen an Großbritanien nur die Dauer des Krieges verlängern?
Merkste was?
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Zum Verständnis meiner Position lesen Sie bitte auch folgende Artikel:
https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-de-international/die-erfindung-der-nuklearwaffen-kann-nicht-rueckgaengig-gemacht-werden.html?file=files/schweizer_standpunkt/PDF/2022/de/D_International_VIPS_Erfindung-der-Nuklearwaffen-kann-nicht-rueckgaengig-gemacht-werden.pdf&cid=4481
https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-de-international/warum-niemand-fuer-frieden-in-der-ukraine-einsteht.html
Auch der Artikel von Lafontaine ist sehr interessant, ich unterstütze ihn vollumfänglich; auch weil er ein Politiker war, der Rückgrat hatte.
https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-de-international/amerika-treibt-europa-in-einen-atomkrieg.html
Hoffentlich siegt in diesem Krieg die Vernunft, damit endlich das Blutvergießen endet.
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Faschismus ist keine Meinung, sondern ein ein Verbrechen und da gibt es kein grau, sondern NUR schwarz. Wer Faschisten und Täter des Holocausts verherrlicht hat in der EU nichts zu suchen.
Gilt auch genauso für Stalinisten/Maoisten und Islamisten!
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Als damals Syriza an die Regierung kam, haben die Linken Europas auch großzügig ignoriert, dass er mit den Nazis der Golden Morgeröte koallierte.
Insofern sollte die Solidarität mit der Ukraine zu 100% fest sein! Bandera ist ein Schönheitsfleck und eine Fußnote der Geschichte. Nicht mehr.
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Aber wir im Westen sollten auch lieber still sein, wir haben da einen Erdogan, der wegen der NATO völlige Narrenfreiheit hat und ungeniert morden (Ethnische Säuberungen gegen die Kurden), eine islamistische Diktatur errichten kann und einfach so andere Länder überfällt.
Und da haben wir auch noch Orban in Ungarn und die PiS-Partei in Polen, die auch nicht wissen was ein demokratischer Rechtsstaat ist, auch bei denen alles egal, weil NATO!
Hinzu kommt noch die Kriecherei der EU/USA/NATO vor der menschenverachtenden Diktatur der Saudis, sowie anderen Golf-Diktaturen, siehe Fußball-WM! Und auch bei China entdeckt mal jetzt plötzlich die Menschenrechte, als man noch super tolle Geschäfte mit China machen konnte, war auch das komplett egal.
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https://www.deutschlandfunkkultur.de/bandera-kult-ukraine-100.html
https://www.youtube.com/watch?v=XE-xvymCow4
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Ach? Ich darf meine Meinung nicht sagen? Weil ich Teil einer amorphen Masse mit Nazigen bin? Das ist EXAKT der Rassismus, der Menschen qua Genetik einer Gruppe zuteilt. Was Bandera gemacht hat, hat Bandera gemacht. Was Hitler gemacht hat, hat Hiter gemacht.
KEIN Mensch dieser Welt ist schuldig für das was andere gemacht haben. Auch ein ewig Fußkranker der Sippenhaft wie Karl sollte das langsam mal begreifen. Unfassbar.
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Das ist schlichtweg infam. Dann könnte ich auch sagen: weil in ihrem Stammbaum mal ein Ur-Ur-wasauchimmer war, sind sie auch ein ganz Schlimmer qua Sippenhaft.
Ich bin diese lächerliche Argumentation so leid, die sie anbringen. Entweder sie beginnen ihre emotionale Einzelfallaufbauschung zu unterlassen oder sie wollen nur eines: Einzelfall generalsieren, Antwort abwarten, den anderen Diskutanten als Nazi abstempeln. Ein altbekanntes Muster der Argumentationsunfähigen.
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Über die Gebirgsjäger habe ich eine andere Meinung, aber auch das ist ein Spezialthema ohne Relevanz. Ich sehe in ihren Einlassungen nichts, was irgendeine Relevanz hat, ihren Vorwurf einer "Huldigung" (außer bei ein paar einsamen Rufern) zu untermauern. Selbst wenn es beim Thema Porsche ein paar Schönschreiber geben sollte, hat das doch nichts mit der Realität zu tun. Die besteht z.B. aus Tausenden von Stolpersteinen oder unzähligen Museen/Ausstellungen. Am Ende geht es ihnen doch wie allen Linkenliberalen darum, Deutschland schlechtzuschreiben und eine unsägliche Erbschuld zu konstruieren. Damit stehen sie in der Tradition derjenigen, die sie zu bekämpfen vorgeben.
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Beispielsweise werden alljährlich die gefallenen Gebirgsjäger geehrt, von denen zahlreiche genau dokumentierte Gräuel in ganz Europa begangen haben. Die Brendtenfeier können Sie problemlos auf Google finden und sich einen touristischen Ausflug der kameradschaftlichen Art gönnen. Wobei es vor wenigen Jahren noch sehr deutlich zur Sache ging und inzwischen infolge zunehmender Kritik klare Weisungen bezüglich Symbole, Gesänge und Parolen gibt.
Die Verantwortlichen auf vier Namen zu reduzieren scheint wohl die Erfolgsgeschichte der Weizäcker-Lüge zu sein - laut der wir von den Nazis befreit wurden: Vom Führer, von Himmler, Göring, Goebbels und einer Handvoll SS-Männern ... na klar, da sind wir dann nicht mehr weit weg von der Leugnung des Holocaust.
Um das zu errichten, was man Nazi-Deutschland nannte, war schon ein Grossteil der Nation nötig und folglich beteiligt. Der Aufstieg des dritten Reichs baute nicht zuletzt massiv auf Technik, für welche die Industriellen und klugen Köpfe benötigt wurden. Nehmen wir den genialen Ferdinand Porsche, über den nach wie vor eine huldigende Schrift nach der anderen publiziert wird. Huldigend deshalb, weil stets nur das Geschaffene in den Vordergrund gerückt wird, die Umstände, die den Erfolg erst ermöglicht haben, dagegen entweder völlig verschwiegen oder in ein bedeutungsloses Licht gesetzt werden. Das Thema A. Rosenberger würde ein ganzes Buch füllen, aber schlecht vermarktbar, da es Schande statt Glorie auf den großen Namen Porsche wirft.
Tausende deutscher Unternehmen profitierten in der NS-Zeit von Zwangsarbeitern - um sich zu bereichern gingen sie wissentlich und dokumentiert über Leichen. Die meisten verweigerten in der Nachkriegszeit Jahrzehnte lang jede Entschädigung, dennoch wurden und werden in diesem Land Strassen nach ihnen benannt.
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Vielleicht können sie ja mal touristische Hinweise geben, wo die Denkmäler für den Führer, Himmler, Göring und Goebbels stehen? Ich habe da nix auf Google gefunden
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Immer wieder bemerkenswert, wie ausgerechnet die Deutschen zum Thema Nationalsozialismus und Genozid Stellung beziehen. Die Vokabel Nazi gäbe es gar nicht, wenn nicht UNSERE unmittelbaren Vorfahren den Faschismus mittels Rassenwahn und industrieller Vernichtung menschlichen Lebens zu einer bis dahin unbekannten Ausbaustufe getrieben hätten.
Die Ukrainer unter Selenskyj reagierten auf diesen durchaus nationalen Streitpunkt deutlich schneller und effektiver als beispielsweise die BRD, die nach mehr als 70 Jahren immer noch ihre Nazi-Helden huldigt. Wer nicht ukrainisch kann, dem sei zumindest folgender Inhalt empfohlen:
https://www.juedische-allgemeine.de/juedische-welt/neue-helden-braucht-das-land/
Viele Nationen tendierten in der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts zum Faschismus, aber nur eine drehte völlig durch. Und ausgerechnet die wurde für die grössten Massaker der Menschheitsgeschichte mit Coca-Cola, Marlboro, Pampers und Hollywood beschenkt. Wir mussten nur amerikanischen Speichel lecken, mehr nicht. Der Deutsche tat es mit Hingabe und, stets katholischer als der Papst, gab er seine Identität gleich mit dazu.
Kein Wunder dass Sie, Herr Nachdenker und Frau Marie-Agnes Strack-Zimmermann aus allen Wolken fallen, wenn mal jemand die Dinge beim Namen nennt.
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Sie läßt Verständnis für Putin aufkommen, aber nur bis zum 24. Februar !
Wer stopft diesem Dr. Melnyk, einem Bandera- Anhänger, endlich mal das Maul ?
Man sollte ihn zur "persona non grata" erklären und aus D rauswerfen !
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Als glühender Bandera und NATO Fan verstehe ich nicht, dass alles ein großes Spiel ist, um Putin zu stürzen und eine Naziherrschaft in Moskau zu errichten sowie eine Ökodiktatur im Westen zu etablieren? Das passieren schon mal Dinge wie Butcha. Wo gehobelt wird, da fallen Späne?
So in etwa? Darauf dann einen Bandera ... sorry, Wodka. Man gönnt sich ja sonst nichts.
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Und sorry, aber ich sehe nicht, dass die NATO soooo toll ist, dank ihr kann Erdogan eine schöne islamistische Diktatur aufbauen und auch andere Länder überfallen und dort morden, ohne nur irgendwie mit Konsequenzen zu rechnen zu müssen. Man sieht also, was der NATO der demokratisch-liberale Rechtsstaat wert ist.
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Warum sollte eigentlich die NATO/der Westen Rußland erobern wollen? Die Geschäfte der Westfirmen liefen blendend. Es gibt schlicht keinen Grund dafür. Aber nein - die NATO will bestimmt eine Naziherrschaft ;-) Deswegen auch das Banderagerede aus der Klamottenkiste.
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Ich frage mich sowieso wie das in Kiew zusammenpasst einerseits feiert man auch den 09. Mai, anderseits verherrlicht man Faschisten und Täter des Holocausts? Was sagt eigentlich Und nochmal, wo gibt es Licht bei widerlichen Faschisten wie Bandera, die Menschen aufgrund ihrer Ethnie/Religion umgebracht haben?
Was mich auch interessieren würde, was sagt eigentlich Selenskyj, der ja jüdischer Abstammung ist, zur Veherrlichung von Faschisten und Täter des Holocausts wie beispielsweise Dmytro Kljatschkiwskyj, Mykola Lebed und Roman Schuchewytsch?
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Sie sehen: Geschichte ist nicht schwarz oder weiß.
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Nach Ihrer Argumentation könnte man auch Hitler, Stalin, Pol Pot und Mao als historische Figuren sehen mit Licht und Schatten. Welches Licht gab es den bei denen?
Und wenn Kiew Mitglied der liberal-demokartisch Staaten Europas werden will, dann hat es mit diese Faschisten-Denkmäler-Setzung aufzuhören und sie genauso abzubauen wie die sowjetischen.
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a) ich bin kein Fan von Bandera, sondern sehe ihn als historische Figur mit Licht und Schatten. Ich brauche keine Denkmäler für ihn.
b) Der Versuch den russischen Angriffskrieg mit Bandera zu entschuldigen ist absurd, da kein Zusammenhang besteht.
c) Die Anmaßung der Deutschen, zu entscheiden, wann die Ukraine kapitulieren und sich unter das Putin-Joch begeben müsse, ist infam und disqualifiziert diese Leute jemals wieder Kränze an den Gräbern von Widerstandskämpfern gegen Hitler niederzulegen
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Demokratischer Rechtsstaat und Faschisten-Veherrlichung passt halt nicht zusammen, das muss offenbar Kiew und Euresgleichen wohl endlich einmal lernen!
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"Manchmal vollbrachten Stalins Henker wahre Wunder an Einfallsreichtum. In den Archiven des damaligen Geheimdienstes NKWD finden sich Fälle, wonach NKWD-Brigaden, die sich als Bandera-Leute verkleidet hatten, in ein Dorf kamen und von Anhängern der Unabhängigkeit der Ukraine freudig empfangen wurden. Diese Leute wurden erschossen und dann zu „Verrätern“ erklärt, die für Moskau gearbeitet hätten."
https://taz.de/Vom-Kult-des-Sieges-zum-Kult-des-Krieges/!5851531/
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Nicht falsch verstehen. Ich finde die EZB tritt ihr Mandat mit Füßen und Largarde müsste wegen Arbeitsverweigerung hochkant gefeuert werden. Aber mit der Ukraine hat das Totalversagen der EZB jetzt eher wenig zu tun. Da geht es rein um die Enteignung des kleinen Sparers zugunsten der Eliten im Süden.
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An den Klassenkampf denken diese Wohlstandsavangardisten doch schon lange nicht mehr.
Hoch leben die Antifaschistische Aktion. Alerta! Alerta!
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Warum nicht? Ich sag es ihnen. Die nächste Nummer steht schon bevor: Um sich die Taschen vollzustopfen wird eine Ökodiktatur angestrebt. Sie werden noch sehen, welche Vorschriften die sich noch einfallen lassen, um den kleinen - von den Grünen verachteten - Mann bis aufs Blut auszusaugen. Die Allianz aus Ultrakapitalismus und Meinungsdiktatur hat leider schon längst gesiegt.
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Die Infaltion explodiert und sie pumpt weiter Billionen in den Markt. Dieses Geld kommt aber mitnichten "unten" an, sondern ermöglicht ultrakapitalistischen Konzernen noch mehr Immobilien etc. zu kaufen, die Mieten zu erhöhen und der kleinen Verkäuferin auch noch das letzte Hemd zu nehmen. Ich zitiere:
“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”
― Warren Buffett
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Wen nützt er woll?
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Ich hoffe, nach dem Krieg wird ihm mal gefälligst klar gemacht, dass wir in der EU keine Faschisten-Verherrlicher wollen.
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Sorry, aber micht stört dieses Messen mit zweierlei Maß extrem, auch in Bezug auf Erdogan, der de facto Narrenfreiheit hat. Statt Sanktionen bekommt der auch noch Geld von der EU nachgeworfen, obwohl er auch schon ein 3/4-Putin ist und von einem Neoosmanischen Imperium träumt.
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Daher ist dieser Intelleketuellenaufruf auch so falsch. Wenn Putin die Ukraine hat, kommt zu 100% das Baltikum dran, denn dann hat aus seiner Sicht seine Stärke gegen die Schwäche des Westens gesiegt. Wir sind, wie es Zusanna bemerkt hat, nur Weicheier für ihn.
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ABER: der Konex ist ja, dass Putin die mittlerweile historische Figur namens Bandera zum Anlass nimmt, um AKTUELL seinen Angriffskrieg zu rechtfertigen. Und das geht nicht.
Sie können ja auch nicht Deutschland heute wegen Himmlers Verbrechen angreifen und das mit der Begründung, dass ja 11% AfD und sogar 0,1 % NPD wählen. Aber ich bin besser ruhig, sonst bekommt Rußland noch Ideen ...
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Oder anders gesagt, die Kriegsverbrechen der OUN-B/UPA sind plötzlich bei Leuten wie Ihnen komplett wurscht, weil Putin auch welche begeht?
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1. Sollten Sie mal Jahreszahlen lernen, es war 1957
2. Gab es 1957 überhaupt noch keine EU, sondern NUR eine EWG, die mit der jetzigen EU nicht vergleichbar ist.
Also nicht mal das alles wissen und sich dann auch noch Experte nennen.
Außerdem hat das EU-Parlament 2010 gegen die Ehrung Banderas als Held prostestiert, aber auch das scheint der selbsternannte Experte nicht wissen:
http://www.jg-berlin.org/beitraege/details/nazikollaborateur-als-neuer-held-der-ukraine-i276d-2010-04-01.html
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Die BRD (Bundesrepublik Deutschland) ist seit 1958 in der EU. Ich brauche nur ein Beispiel nennen mit Hinweis darauf, dass die Liste der geehrten Nazi-Helden im Nachkriegs-Deutschland beinahe unerschöpflich ist:
Die Bundeswehr Kaserne in Mittenwald nannte sich stolz Ludwig-Kübler-Kaserne. Bis 1995.
General Ludwig Kübler ist im Zusammenhang mit Stepan Bandera nicht ganz zufällig gewählt. Am 30. Juni 1941, dem Tag an dem - nach historischen Angaben - Bandera von den Deutschen festgenommen wurde, marschierte Küblers Korps in Lwiw (Lemberg) ein.
Wer nun im einzelnen für die Massaker an Juden und Polen in Lwiw Anfang Juli '41 zuständig war, wird sich wohl nicht mehr eindeutig klären lassen. Eine Schuldlosigkeit Küblers (bekannt für blutiges und unbarmherziges Vorgehen) ist aber kaum anzunehmen.
Manuel, falls sie Dinge nicht verstehen, steht es Ihnen frei sich zu informieren. Wenn Sie das tun, werden Sie feststellen, dass das Ehren von Nazi-Helden nicht massgeblich ist für eine EU Mitgliedschaft.
Denn wenn dem so wäre, stände Deutschland bestenfalls auf der Anwärterliste.
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Genauer gesagt zitieren Sie den ehemalige Bundespräsidenten Weizäcker, Jahrgang 1920 und Sohn des verurteilten Nazi-Kriegsverbrechers Ernst von Weizäcker. Keine Anschuldigung, nur Tatsachen.
Dieser (Befreiungs-) Rhetorik folgend könnte man meinen die Nazis waren eine Art Virus, das Deutschland/Österreich ohne Zutun und insbesondere gegen den Willen der Bevölkerung heimgesucht hat. Sie, Manuel, sind ein gutes Beispiel, dass Propaganda überall auf fruchtbaren Boden fällt.
Aus Panik vor kalten Füssen, ohne Putins Gas wörtlich zu nehmen, erklären Sie Stepan Bandera zum Massenmörder, was nicht mal für die deutsche Justiz ein Thema war. Und immerhin lebte der Mann bis zu seiner Ermordung noch 15 Jahre in München.
Nur zur Erinnerung, ich weiss die Dinge nicht besser als einige Experten und will deshalb nichts und niemand entschuldigen.
Ich kritisiere lediglich das hilflose Herumgestottere einer nervös werdenden Gesellschaft, die gerade von der Erkenntnis ereicht wird, dass man für Geld doch nicht alles kaufen kann. Zum Beispiel Sicherheit.
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Sie sind ja dagegen Massenmörder zu ehren. Oder ist das ihr üblicher Doppelstandard?
Was Rußland darf, darf die Ukraine noch lange nicht? Ist das die Logik?
Und Claire: Sorry, aber es ist die typisch deutsche "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" Haltung, die sie offenbaren. Entweder ihr Standard oder keiner.
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1. Die Mehrheit der Ukrainer verheeren den Faschisten und Antisemiten Bandera genauso wie der Ukrainische Botschafter in Deutschland Melnik, was völlig inakzeptabel ist und auch der Grund ist, ob solche Länder noch als EU Beitrittskandidaten gelten. Aber Hr. Selenski hat ja den Fragebogen für den EU Beitritt innerhalb einer Woche ausgefüllt, für welchen andere Länder Monate brauchen. Ja vergessen, EU Bürger können gar nicht bestimmen, welche Länder der EU beitreten können.
2. EU Länder, insbesondere die , die Nazi-Vergangenheit haben, wollen gar nicht wissen, dass in der Ukraine und bei UKR Botschafter in DE Hr. Melnik Faschist Bandera aktuell ein Nationalheld ist. Zählt nur noch, dass noch ein osteuropäisches Land "demokratisch" wird. Demokratie und Nationalhelden wie Bandera haben miteinander absolut nichts zu tun. Oder muss man die Demokratie zweideutig betrachten? Zum Glück hat Spiegel.de diese Woche den obigen Artikel nochmals veröffentlicht. Da fragt man sich ganz fest, was mit den EU Bürgern los ist. Geschichte vergessen? Zum Glück werden die alten Filme über Nazi des 2. Weltkrieges immer wieder gezeigt, damit sich diese Barbarenzeit nicht wiederholt.
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@Manuel
Offenbar haben Sie weder meine Aussagen noch Fragen verstanden. Stattdessen poltern Sie zusammenhanglos gegen jeden, der nicht Ihre Meinung teilt. Ich versuche niemand reinzuwaschen, das schieben Sie mir in ihrem Eifer schlicht unter.
In der ersten Hälfte des 20ten Jahrhunderts haben sich wenige der Verantwortlichen mit humanen Glanzleistungen bekleckert. Umso bezeichnender, dass ausgerechnet jene mit der menschenverachtensten Historie, jene welche die höchsten Opferzahlen auf dem Gewissen haben, die sind die heutzutage am wildesten den mahnenden Finger schwingen.
Deutsche und Russen. Über andere richten und die eigenen Taten samt Fakten verdrehen.
Dazu passt die Aussage 'Deutschland wurde vom Nationalsozialismus befreit'. Regelrecht zynisch, wenn man bedenkt dass Hitlers Naziregime selbst zum Kriegsende noch einen außerordentlichen Rückhalt in der deutschen Bevölkerung hatte, von den unzähligen Straftätern aus SS etc ganz abgesehen. Ausserdem agierten ab '49 in Politik und Verwaltung grossteils ehemalige(!) NS Beamte und das locker bis in die 1970er.
Nur an einem von unzähligen Beispielen verdeutlicht leistete sich die FDP mit Hubert Lanz ganz ungeniert einen verurteilten Kriegsverbrecher als militärischen Berater.
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Genauso ist es mit Bandera. Er hat Licht und Schatten, aber in Erinnerung ist sein Kampf gegen die Macht, die den Holdomor zu verantworten hat. Das mag man nicht gut finden, aber so ist es.
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https://de.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Kljatschkiwskyj#/media/Datei:Klym_Sawur_Denkmal.jpg
Dieser dreckige Verbrecher hat das Massaker in Wolhynien und Ostgalizien zu verantworten und dem werden Denkmäler gesetzt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_in_Wolhynien_und_Ostgalizien
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Zeigen Sie mir mal, wo in Deutschland und Österreich Stalin-Denkmäler von staatlicher Seite NEU erichtet werden? Bevor Sie hier versuchen Faschisten, Antisemiten und auch Täter des Holocauts wie Bandera reinzuwaschen? Und vielleicht lesen Sie auch Ihren eigenen Text genauer, bevor Sie sich hier als Experte aufspielen, das ist eine Privat-Projekt.
Und vielleicht sehen Sie sich das mal an: https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/stalin-opfer-denkmal-moskau-russland-100.html
Gibt es in der West-Ukraine Denkmäler für die Opfer der OUN-B/UPA, hm? Darüber sollten Sie mal nachdenken?
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Befreit? Das klingt ja so als hätte sich die NSDAP gegen den Willen der deutschen Bevölkerung an die Macht gesetzt. Ist die Reichstagswahl 1933 bzw deren Resultat sowie der damalige Zuspruch für den neuen Führer etwa Geschichtsfälschung?
Bevor deutsche Männer mit Triumphgesang loszogen, um Europa in Brand zu stecken, organisierte sich ein nennenswerter Teil unserer deutschen Bevölkerung begeistert in HJ, BdM etc, fand sich in der arischen Lehre wieder und nahm das was jüdischen Mitbürgern enteignet wurde gierig an.
Wenn der von Ihnen angeführte Begriff Befreiung mit der deutschen Durchschnittsgesinnung der Nachkriegsgesellschaft abgeglichen wird, dann hinkt hier etwas gewaltig. Befreit wurden die Überlebenden der Konzentrationslager, politische Häftlinge und andere unbequeme, das System beschmutzende Individuen.
Nicht nur viele, sondern sehr viele standen nach wie vor hinter der NS Ideologie, sie wurden ganz sicher nicht befreit sondern ihres Führers beraubt.
Nur mal zur kurzen Besinnung - hätte es nach der Kapitulation '45 und dem allgemeinen Bekanntwerden der Verbrechen sowas wie Bestürzung oder gar Einsicht gegeben - niemand hätte entnazifiziert werden müssen und der Begriff würde möglicherweise immer noch auf seine Erschaffung warten.
@Manuel
Bandera-Denkmäler in Deutschland und Österreich? Wo genau stehen die denn? Stalin-Denkmäler dagegen wurden in den letzten Jahren zahlreiche errichtet, nicht hier, sondern nach der Annexion der Krim auf eben dieser und in russischen Städten.
https://www.spiegel.de/panorama/stalin-denkmaeler-in-russland-warum-sehnen-sich-menschen-nach-einem-diktator-a-00000000-0002-0001-0000-000165100992
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sicherlich wird mein Beitrag dir wieder nur Spott abrimgen. Aber dein Leugnen nationalischer und chauvinistischer Tendenzen in der Ukraine, insbesondere in Bezug auf die Wahl der "Nationalhelden" ist schon sehr ärgerlich. Solche Einstellungen sind neben der, wie in Russland, ausufernden Koruption der Hauptgrund, dass die Ukraine noch nicht in der EU ist. Es sind eben antidemokratische und teils sogar menschenfeindliche Einstellungen. Wenn du von "Weicheiern" sprichst, höre ich Chauvinismus bis Homophobie heraus und damit wärst du nicht weit weg von deinem Erzfeind Putin. Ich hoffe also, dass ich mich irre. Trotz vieler Entgleisungen manch prominenter Ukrainer, ala: 'Das gesamte russische Volk ist im Moment Feind der Ukraine' und missbräuchlicher Holocaust-vergleiche auf beiden Seiten, bin ich fest auf der Seite der Ukraine. Ich weiß nur nicht, ob Hass und Starsinn unbedingt in eine friedliche Zukunft führen. Mein Wunsch wäre ein von kriegstreibenden Nationalisten befreites Russland und eine ebenso durch Ukrainer:innen befreite Ukraine.
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Was finden SIE eigentlich so toll an den Saudis, vielleicht deren Frauenbild? Kann ich aber verstehen, dreckige Faschisten wie Bandera hatten ja kaum ein anderes!
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Ach werden vom Westen die menschenverachtenden Golf-Diktaturen brav hofiert, besonders Saudi-Arabien, immerhin einer der schlimmsten Diktaturen auf unseren Planenten.
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unter Nachbarschaftssituation versteh ich in meinem Fall, daß ich mit Pfarrer Christoffel oft Spaziergänge machen konnte, auf denen er mir aus seiner Arbeit in der Türkei und später, Persien , auch über die Stadt Moskau erzählte.Moskau lernte ich kennen 1986, und fand es so schön , wie Pfarrer Christoffel es erzählt hatte.
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1. https:/www.schweizer-standpunkt-ch/news-detailansicht-de-international/die -zelenski-manie- und-das-ruinierte-image-der-schweiz.html
2. https:/www.schweizer-standpunkt-ch/news-detailansicht-de-international/lage-in-der-ukraine--am-25-maerz-2022.html
Die beiden Artikel sind von dem Schweizer Guy Mettau, Genf, Journalist und Wissenschaftler und von Jacques Baud, z.Z. in Brüssel, Schweizer Offizier und auch Wissenschaftler.
Ich denke doch, daß das Lesen ein "muß" sein sollte. Dank an Volkmar Zimmer.
Noch wenige Anmerkungen zu einigen Beiträgen: Falters Bemerkungen zu Karl Marxens antisemitischer Haltung. Gut , daß er das weiß und sagt. Es gibt eben nicht nur den Antisemitismus, sondern den arabischen, den palästinensischen, den Goj und den jüdischen Antisemitismus ( Es ist einfach zu primitiv Luther und Wagner als Antisemiten anzugeben, damit wir uns wieder "weiterschämen" dürfen. Nennen wir doch einfach noch einige : Tacitus, Paracelsus, Giordano Bruno, Voltaire, Kant, Napoleon I. Goethe, Schopenhauer, v. Bismarck, Chamberlain. Henry Ford, Charles Lindbergh, Stalin, Richard Nixon . Und man kann sie nur verstehen , wenn man sie in i h r e r Zeit interpretiert oder Erklärungen sucht. Dafür gibt es eine ergiebige Quelle: Man sucht sich Äußerungen von berühmten Rabbis der jeweiligen Zeit heraus, die etwas über NICHTJUDEN gesagt haben: im Talmud mit seinen zwei Teilen: Mischna und Gemara, nur 12 Bände bei 10000 Seiten, 2500 Jahre Zitate von 2800 meist Rabbinern, ist chronologisch geordnet, im 2. Teil ( von 9 Teilen) Juden über Nichtjuden.
Masnuel. Sie schreiben, daß Sie unglaublich dankbar sind den Sowjets, Amis, Briten -vergaßen aber- Franzosen, daß sie uns von den Nazis befreit haben. Das ist ein f u n d a m en t a l e r Fehler, der auf der Bundestagsrede des damaligen Bundespräsidenten beruht. Weizsäcker hat da dummes Zeug geschwätzt, was er öfter tat. Sie finden keine Akte, keine Biographie und kein Schriftzug von Poltikern, Generälen der US Armee etc. die von Befreiung sprechen, sondern sie sprechen i m m e r von Zerschlagung, vom Besiegen der Deutschen, das seine Wurzeln hat seit dem Weltkongreß der Freimaurerlogen in Paris. (Hören Sie sich die Rede des Belgischen Meisters vom Stuhl an, der genau beschreibt , wie man Deutschland zerstören kann und muß).
Dann noch die letzte Anmerkung: Zelenski hat vorgeschlagen , daß er sich mit Putin zu einem Gespräch treffen wolle mit dem Moderator, dem Isreaelischen Präsidenten oder Ministerpräsidenten (?). Dazu ist zu sagen ,daß der Israeli sich wieder "in der Heimat" fühle bei dem Gedenken an die Lugansker Juden. Zelenski ist auch ein Lugansker Jude und bei Putin ( ich forsche da gerade) sei es so, daß durch einen Juden erzogen worden ist in einer Nachbarschaftssituation. (so wie ich, der ich den Begründer der Christoffel Blindenmission kennen lernte ,Ernst Jakob Christoffel, als er aus der Gefangenschaft aus Ägypten wiederkam und sich bei seiner Schwester im Nachbarhaus erholte. Heute eine Missionsgesellschaft, in 90 Ländern präsent und haben vor kurzem auf einen ihrer Arbeitsgebiete die 15 000 000 Katarakt OP durchgeführt)
Lugansk ist ein kleiner Ort an der Weißrussischen Grenze.
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Zitat Luther: „Jawohl, sie (die Juden) halten uns in unserem eigenen Land gefangen, sie lassen uns arbeiten in Nasenschweiß, Geld und Gut gewinnen, sitzen dieweil hinter dem Ofen, faulenzen, pompen und braten Birnen, fressen, sauffen, leben sanft und wohl von unserm erarbeiteten Gut, haben uns und unsere Güter gefangen durch ihren verfluchten Wucher, spotten dazu und speien uns an, das wir arbeiten und sie faule Juncker lassen sein […] sind also unsere Herren, wir ihre Knechte.“ Luther verlangte auch, dass man Synagogen niederbrennen soll, kommt Ihnen das bekannt vor, hm?
Zitat R. Wagner: „… die jüdische Rasse für den geborenen Feind der Menschheit und alles Edlen in ihr: daß namentlich wir Deutschen an ihnen zugrunde gehen werden, ist gewiß, und vielleicht bin ich der letzte Deutsche, der sich gegen den bereits alles beherrschenden Judaismus als künstlerischer Mensch aufrechtzuerhalten wußte.“ Nicht umsonst war der widerliche Antisemit Wagner Hitlers Liebenlingskomponist.
So jetzt sind Sie dran? Also wann werden die Luther-Denkmäker gestürzt und die Wagner-Festspiele angeschafft?
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Außerdem hat die ach so tolle USA mit postfaschistischen lateinamerikanischen Folterdikaturen zusammengearbeitet und unterstützt bis heute die menschenverachtende Diktatur der Saudis, sind Sie auch bei der USA so kritisch? Des weiteren haben die US-Präsidenten Truman, Johnson, Nixon und Bush jun. wohl zusammen mehr Menschen umgebracht als der Verbrecher Stalin.
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(Quelle: https://www.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=c4976a0b752d456d8d6fc8868567df3b)
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Außerdem, wenn Sie Marx verurteilen, dann müssen Sie auch Jesus verurteilen oder haben Sie die Verbrechen der Katholischen und Protestantischen Kirche (Hexenverbrennungen, Inquisition, Kreuzzüge,...) vergessen?
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Und beim Faschismus und Ethnischen Säuberungen gibt es keine Grautöne, außerdem wird nirgendwo in D und A Stalin Denkmäler gesetzt, dem widerlichen Faschisten Bandera schon.
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Gegenfrage: Warum werden bis heute die Sowjetssoldaten als Befreier in linken Kreisen (bis weit in bürgerliche Kreise) "gefeiert" und ihre Denkmäler erhalten, wo doch Stalin GLEICHZEITIG Millionen in Gulags verrecken ließ, ganz Völker verschleppte und auch sonst eine Brutalität zeigte, die Hitler in kaum etwas nachstand? Man denke nur an die Massenvergewaltigungen der Roten Armee.
Warum forden Linke und Grüne, dass die T34 im Tiergarten stehenblieben angesichts dieser Bilanz Stalins? Dann haben sie ihre Antwort, warum Bandera so gesehen wird. Es gibt viele Grautöne. Aber niemand kann heute Rußland mit Verweis auf die Gulags von damals angreifen, oder?
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Mal ein direkte Frage, was sagen Sie eigentlich zu den Ethnischen Säuberungen und den Morden an Polen und Juden durch der OUN-B/UPA, die sich nicht von den jetzigen Verbrechen der russischen Armee unterscheiden, würde mich mal interessieren?
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Da kann ich mir auch Putins Reden direkt anschauen. Die sind dann wenigstens nur nationalistisch und nicht noch dazu moralinsauer. GEZ abschaffen - Rot-grün-linkes Staatsfernsehen privatisieren!
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Ich entschuldige mich für die schlechte Tonqualität des Panorama- Beitrages. Hier die bessere Tonqualität. Sehens- und hörenswert.
https://www.ardmediathek.de/video/panorama/hitlers-helfer-wie-nationalisten-die-ukraine-weiter-spalten/das-erste/Y3JpZDovL25kci5kZS8xNWJmMGE3MS1jMGUzLTRjZTAtOTNjOS02MzQ2YmYwOGUwNWY
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https://www.ardmediathek.de/video/panorama/hitlers-helfer-wie-nationalisten-die-ukraine-weiter-spalten/das-erste/Y3JpZDovL25kci5kZS8xNWJmMGE3MS1jMGUzLTRjZTAtOTNjOS02MzQ2YmYwOGUwNWY
Jetzt ist der Journalismus nicht mehr so objektiv. Die Politik hat in Russland den Feind gefunden. Interessierte Bürger, die sich unabhängige Nachrichten zu diesem Konflikt wünschen, haben es schwer, da deutsche Staatsmedien ukraineverherrlichend berichten. Was darf sich der ukrainische Botschafter Melnyk noch erlauben, um einmal von dt. Politikern für seine Forderungen kritisiert zu werden. Er verehrt nachweislich Bandera. Selenskij fordert und fordert, mischt sich mit seinem Botschafter direkt in die deutsche Politik ein. Deshalb suchte ich andere Quellen, die über den Konflikt berichten und stieß auf Jaques Baud, einen schweizer Politologen, der auch für die UNO im Einsatz war. Bei ihm liest es sich so:
https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-de-international/die-zelenski-manie-und-das-ruinierte-image-der-schweiz.html
https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-de-international/lage-in-der-ukraine-am-25-maerz-2022.html
Warum ist diese Berichterstattung ganz anders als unsere offizielle in Deutschland? Es wäre schön, wenn mir diese Frage jemand beantworten könnte. Herr Dr. Rossolinski-Liebe sind diese Quellen glaubhaft? Ich denke schon, wenn man den Lebensweg dieser Journalisten kennt.
Wer gewinnt also in diesem Krieg? Eigentlich keiner! Die einfachen Ukrainer und Russen nicht, sie haben nur unendliches Leid. Die USA? Natürlich! Die gewinnen am Verkauf ihres Freckinggases; sie werden ökonomisch stärker, auch weil es ihnen wieder einmal gelungen ist, einen Keil zwischen Europa und Russland zu treiben, der Jahrzehnte bestehen bleiben wird. Die Kriegsgefahr in Europa ist so hoch wie nie! Schrecklich! Auch dies ein Verdienst der Amerikaner!
Frau Baerbock ist als Außenministerin überfordert. Sie ist Sprachrohr von Selenskij und maßregelt Russland. Für mich wirklich anmaßend! Geleistet hat sie mit ihren diplomatischen Bemühungen nichts, nur Vertrauen zerschlagen, was Genscher aber auch Steinmeier vorsichtig aufgebaut haben. Anscheinend haben die Grünen, seitdem sie an der Macht sind, all ihre Versprechungen vergessen (Freckinggas). Herr Habeck reist in die "Demokratie" Katar, um Gas einzukaufen.Vor einpaar Monaten geißelte er mit Frau Baerbock die Verletzung der Menschenrechte, wollte sogar die Fußball-WM boykottieren. Herr Hofreiter fordert beständig schwere Waffen, weiß er als Pazifist wie lange man braucht, um diese zu bedienen? Ich habe nur eine Bitte an Verantwortung tragende deutsche Politiker: Tut alles, um den Weltfrieden zu retten, sprecht gleichberechtigt mit Putin UND Selenskij; hinterfragt kritischer ukrainische Forderungen!
Und eine Frage an Frau Strack-Zimmermann als sie ihren Vortrag auf dem FDP- Parteitag mit den Worten beendete: Ruhm der Ukraine! Kennt sie die Bedeutung dieser Worte von Bandera, dieses Faschisten (vgl. Panorama Beitrag)? Ich glaube nicht, sonst hätte sie es als Vorsitzende des Bundestags- Verteidigungsausschusses nicht gesagt. In der heutigen Zeit sollten wir vernunftbegabt, objektiv urteilen und handeln und nicht vom Hass erfüllt sein.
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Und von Geschichte haben Sie auch keine Ahnung: https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainisierung Das hat der ach so böse Lenin zu verantworten!
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Sollte es heißen.
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Kurz: Die USA braucht Kriege, denn sie leben davon. Das Wohl der Beteiligten ist ihnen sowas von schnuppe. Das hätte spätestens jetzt, bzw vor 2 Monaten auch dem letzten Medien-Lakaien endlich auffallen müssen.
Danke, und bitte bleiben Sie gesund.
@Hildegard: Mit den 50ern habe ich leider überhaupt nichts zu tun. Und auch nichts mit Quotenfrauen und Heulsusen. :)
Ich habe mir in einem 'typischen Männerberuf' (Handwerk) einen Namen gemacht, als Frauen dort noch "auf Grund fehlender sanitäter Anlagen..." belächelt und abgewiesen wurden. Durch harte Arbeit, Durchhaltevermögen und Weiterbildung habe ich mir meinen verdienten Respekt erarbeitet (!) und finde es einfach nur erbärmlich, wenn sich Menschen auf ihr weibliches Geschlecht berufen um ihren Willen zu bekommen.
Das ist nicht 50er Denken, sondern einfach nur respektlos von Leuten wie Ihnen, den Frauen gegenüber die sich jahrelang ihren verdammten Hintern für echte Gleichberechtigung aufgeri**en haben. Ist das für Sie irgendwie nachvollziehbar?
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@Zusanna | 22.04.2022 | 20:05 Uhr
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/offener-brief-fordert-von-scholz-stopp-der-waffenlieferungen-an-die-ukraine-li.223704
ABSURD!!! Die deutsche Zivilgesellschaft“
Nein, das ist nicht die „deutsche Zivilgesellschaft“ und auch nicht die Putinland-Trolle, die sich hier so rumtreiben. Da spare ich mir die Kommentierung.
Zu diesem Linkspartei-Aufruf nur dies:
Ja, die Misselwitzes sehen sich vermutlich einerseits noch als Radikal-Pazifisten der 80er, andererseits haben sie schon seit längerem keine Berührungsängste zur Linkspartei, obwohl deren Schild und Schwert sie verfolgte als die Partei noch anders hieß.
Die anderen Unterzeichner kann man vergessen. The Creme de la Linkspartei, rechtsidentisch mit der Moskau-Hörigen SED. Konstantin geh-mir-nicht-auf-den-Wecker ist auch mal wieder mit dabei.
In der Ukraine wurde das Traktat sehr wohl zur Kenntnis genommen
https://www.pravda.com.ua/news/2022/04/23/7341624/
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Massenmörder Lenin wird abmontiert
Zwei bronzene Ordensbilder mit dem Profil des sowjetischen Führers Wladimir Lenin wurden auf dem Kiewer Siegesplatz demontiert
https://t.me/up_strichka/7628
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hat dann noch eine Weltkarte in den Unterlagen gefunden mit eingezeichneten grüngefärbten Ländern: Nördl- von Moskau - Ural- Sibirien bis Pazifik,Korea, Teile von Nord Viet- Nam, , etwas Afganistan und Nordindien.Im Vertragstext wird gesprochen von einer Beseitigung ethnischer Völker (Nur Asiaten)- Ein brutales Mordvorhaben. Jetzt wurde mir verständlich , was Kissinger 1986 sagte, daß es 13 Nationen gäbe mit zu vielen Menschen und der Obama- Berater von 2013, Januar, meint, daß wir mit 1,5 Milliarden Menschen gut zurecht kämen. Das sollen unsere "Freunde" sein. NEIN, Ahriman läßt grüßen! Die USA haben seit 1945 68 Kriege vom Zaun gebrochen ,meist durch Intrigen des CIA (derChef war ja auch in Kiew!), und haben k e i n e n gewonnen und wollen noch weiter "Weltpolizist" sein. Ein Witz. In den USA geht alles den "Bach runter."Können nicht mal die Hurikanschäden beheben, 100000de brauchen jeden Tag die "Tafel", Millionen leben in Zelten auf Bürgersteigen der Großstädte, weil sie die Miete nicht mehr bezahlen können, Die Stahlwerke habe ich mir angesehen- war selber Stahlwerker in der Dortmund Hörder Hüttenunion- Keiner unserer Arbeiter dürfte da arbeiten, überall Schrott auf den Wegen und Staub allerorten, der normalerweise weggekehrt werden muß wie in Dortmund. Flugzeugindustrie total am Ende, die Boings stehen alle auf der Wiese und dürfen nicht starten wegen Konstruktionsfehlern. Und in der Landwirtschaft ist es ganz düster. Felder kaputt, Pilzkrankheiten im Getreide und wissen nicht ,wie sie es managen sollen. Könnten uns ja mal fragen, wir wissen weiter. Gemüseangebot nur noch über Nebenerwerbshöfe und über eine Produzenten- Konsumentenkette, die vor 30 Jahren von einem Freund von mir gegründet wurde in New Hamshire. Heute 5-6000 Vereinigungen bis Californien. Damit die USA ausreichend Brot backen kann, braucht sie seit Jahren 30% der Ukrainishen Getreideernte.. Und daß wir uns an den blödsinnigen Sanktionen beteiligen , ist unverständlich, Aber die USA dürfen das, sich nicht an den Saktionen beteiligen: sie importieren Unmengen an Öl, und an Indusatriegütern, die sie nicht haben aus Rußland, Wir sollen angeblich weniger Gas importieren. Blödsinn, Herr Habeck ist auch so ein Spinner. Augenblicklich führen wir mehr Gas aus Rußland ein als vorher und früher. Nordstream 2 öffnen, damit wir mehr Gas aus Rußland bekommen zum 2,5 fachen niedrigeren Preis als aus den arabischen Ländern. Deren Gas könnten wir gar nicht in unsere Leitungen einspeisen- zu viel Schwefel drin, das russ, Gas ist erheblich sauberer. Und warum drängen die USA uns , um schnell deren Jäger zu kaufen- jeder Jäger kostet über 2 Milliarden Euro. Wir haben schon die Anzahl gesenkt und die USA brauchen dringen Geld ,weil sie soooo pleite sind, wie wir es uns nicht vorstellen können. Auch wir sind höchst verschuldet. Kein Geld in Waffen, sondern in Schulen ,Krankenhäuser , ins Personal, in Brückenbau (4000 Stück) in Straßenbau und in die Umstrukturierung der Landwirtschaft, die unser aller Lebensgrundlage ist. Nicht Digitalisierung, die nur einigen wenigen den Verdienst garantiert, ist aber überhaupt nichts P r o d u k t i v e s .
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Und Mirjana - es ist ihnen vorbehalten in den 50ern zu leben, aber hören sie auf moderne Frauen mit ihren Vorgestern-Vorstellungen zu belästigen.
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@Wolfgang, ich bin absolut bei Ihnen. Auch D.O. und Herr Zimmer sind noch wunderbar klar. Danke, das tut gut.
Diplomatie ist das angesagete Zauberwort und nichts anderes.
Wenn sich unsere völlig unfähige Regierung schon einmischen muss, dann sollte sie das maximal auf Höhe ihres aktuellen Bildungsstandes tun. Und da da nicht viel zu erwarten ist, wäre sogar eine absolute Neutralität momentan das Beste für uns.
Sanktionen, die uns die USA diktiert und Waffen + Milliarden, die die Banderas-Marionette von uns 'fordert' bringen niemanden etwas. Ausser mehr Elend in der U und uns den sozialen und wirtschaftlichen Tod.
Und jetzt komm' mir keiner mit: "Aber wir müssen doch..."
Nein, müssen wir nicht!
Jahrelang hat uns dieses Regime abgezockt, Völkermord begangen und wurde von den USA auf einen solchen 'Krieg' vorbereitet. Alles nachweisbar.
Klar denkende Menschen wissen das und lassen sich nicht auf dieses makabere und selbstmörderische Spiel ein, sondern versuchen die Parteien an einen Tisch zu bekommen um echten Frieden in Europa herzustellen.
Ach ja, an die Möchtegern-Feministinnen hier:
Bitte unterlassen Sie doch diese "Nur-weil-ich-eine-Frau-bin-heul-Keule". Das ist einfach nur peinlich. Damit tun Sie uns Frauen keinen Gefallen, sondern machen uns erst recht lächerlich. Schlimm, dieses ewige Gejammer, wenn man (Frau) zu blöd zum argumentieren ist. Weiterbilden oder Klappe halten und Tee trinken. Herzlichen Dank.
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Nur was mich hier stört ist das Gehabe und lächerliche moralische Getue der USA und vor allem Bidens, der soll sich gefälligst mal mit dem beschäftigen: https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_USA soll und bis heute hat sich die USA nicht für den postfaschistischen Folterdiktator Pinochet entschuldigt. Hinzu kommt noch die Sache mit Assange, den die USA einem Schauprozess im Stile der Inquisition machen wollen, weil er es gewagt hat deren Kriegsverbrechen publik zu machen, da sieht man was die USA von demokratischen Grundrechten hält.
Und mich stört auch, dass vor allem die W-Ukrainer Faschisten, Mörder und Kriegsverbrecher verherrlichen.
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Se müssen nur an die unsägliche BDS-Geschichte mit ihrer impliziten Billigung von Judenfeindlichkeit denken. Unsäglich. Das solche Leute oftmals mit Steuergeldern gepampert werden ist unerträglich (siehe WDR und die diversen Skandale wie bei der El-Hassan-Berufung).
Unbesehen davon schießen sie, Zusanna, mit ihrer Kritik allerdings über das Ziel hinaus.
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Zitat: 1. Es ist kein Krieg in der Ukraine ... (oder auch: Die Erde ist eine Scheibe bzw. 1+1=5)
Ab da braucht man nicht mehr weiterzulesen.
Und @Anne: können sie bitte ein weng sachlich sein? Ich verstehe ja, dass getroffene Hunde bellen, aber mit Beleidigungen kommen wir doch in der Diskussion nicht weiter.
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ABSURD!!! Die deutsche Zivilgesellschaft zeigt hier. dass sie aus Hitler NICHTS gelernt hat. Ein Phamplet der Erbärmlichkeit und der Arschkriecherei vor der Macht der brutalen Stärke.
Diese Leute sollen NIE MEHR irgendetwas gegen Hitler und die Wehrmacht sagen! Nie - denn sie sind keinen Deut besser. Sie haben ihr Recht verwirkt jemals wieder den Mund aufzumachen. Ihre Kränze können sie sich sonst wo hin stecken. Feigheit pur!
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Anscheinend finden es einige hier alles super was in der Ukraine seit 2014 passiert. Folglich soll Deutschland vielleicht auch seinem Freiheitskämpfer - sie wissen schon, wenn ich meine - ein lebensgroßes Denkmal errichten, nach Vorbild der Ukraine (er wollte nur das Beste für Deutschland) und die NPD bewaffnen, anschließend schauen was passiert! Oder was ist mit den ukrainischen Biowaffenlaboren, Frau Nuland, hat das Vorhandensein solcher Labore bestätigt! Und offensichtlich war dies doch keine russische Propaganda.
@Hildegard: Finden Sie das in Ordnung? In Butscha muss noch Aufklärung betrieben werden, wir sind ein Rechtsstaat und somit "im Zweifel für den Angeklagten". Und NEIN, ich rechtfertige nichts. Oder will einer von euch mal in die Situation kommen unschuldig beschuldigt zu werden? Manche Institutionen könnten das bestimmt einrichten! Die Wahrheit über Butscha werden wir niemals erfahren, aber Zweifel an der aktuellen Situation gibt es! Zudem wurde alle Häftlinge in der Ukraine aus der Haft entlassen und bewaffnet. Auch an die Zivilisten wurden Waffen verteilt. Ein Zivilist der eine Waffe hat ist kein Zivilist mehr! Und was ist mit den Zivilisten im Irak und dem Video, dass Wikileaks veröffentlicht hat. Es ist ein Videobeweis! Wo sind irgendwelche Konsequenzen für die USA? Und schaut, was mit Julian Assange passiert!!!!! Setzt sich unsere Regierung gegen diese Ungerechtigkeit ein?
@Zusanna: Überheblicher Feminismus kommt immer dann zum Vorscheinen, wenn man mit Argumenten nicht weiter kommt oder nicht akzeptiert, dass einer man darauf hinweist, was für ein Blödsinn man schwafelt. So etwas schadet denjenigen, die sich tatsächlich für was Wichtiges einsetzen. Lass dir ein paar Eier wachsen, um deine Komplexe zu bewältigen.
Herr Zimmer, ich schließe mich vollumfänglich Ihrem Beitrag an.
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An Butcha ist also die USA schuld? Und überhaupt wegen Hiroshima geht das alles schon in Ordnung. Eine Kriegsführung, wie sie im Lehrbuch der Waffen-SS stehen könnte. Jetzt sagen sie nur noch, dass die Ukrainer alles Banditen sind, die ausgemerzt werden müssen.
Danke, ich habe genug gehört.
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Und vielleicht fangen Sie mal, bei der ach so tollen Merkel an, die Putin so richtig in den A... gekrochen ist, bevor Sie sich über Scholz aufregen. Übrigens ist die ach so tolle Merkel auffallend still.
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Und Manuel: ich nehme an sie sind ein alter weißer Mann? Newsflash für sie: die 50er Jahre sind vorbei und Clemetine wäscht ihre Hemden nicht mehr. Haben sie noch nicht bemerkt? Stimmt, merkt man.
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Und hören Sie bitte auf diese lächerliche Feministinnen-Keule zu schwingen, wenn man Ihr Verhalten kritisiert. Ist so wie bei einigen Moslems die hier leben, kritisiert man sie für ihr Verhalten, wird gleich mit mit der Rassismus-Keule geschwungen.
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Wenn eine Frau etwas sagt, widerlegt MANN sie nicht, sondern fordert ihr einen Maulkorb zu verpassen. Ihr Frauenbild (und Meinungsfreiheitsverständnis) ist ja noch gestriger als ihre 70er Jahre K-Gruppen-Anti-USA-Propaganda.
Aber konkret: warum sollte die NATO mit Putin reden? Und worüber? Na, mal Butter bei die Fische oder können sie nur antifeministische Verbotsforderungen stellen? So nach dem Motto, Frauen an den Herd.
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Dafür das Japan einen verbrecherischen Krieg angefangen hat? Das das japanische Volk sklavisch mitgemacht hat und die eroberten Länder grausam unterdrückt hat? Das die USA auf eine Invasion in Japan dankend verzichtet haben (es ist erwiesen, dass diese 500 000 US-Soldaten das Leben gekostet hätte, dazu bestimmt nochmals 2 Millionen japanische Soldaten und Zivilisten - Stickwort Kamikaze)?
Statt 3 Millionen Toten haben die Atombomben 0,3M Tote gekostet und den Krieg sofort beendet. Wenn sie außer antiamerikanischen Fake-Ressenatiments nichts zu bieten haben, sollten sie den Mund halten, Herr Z.!
Und: die EU muss mit Putin reden? Der war allerdings gut. Selten so gelacht. Wer pilgert denn dauernd nach Moskau, um sich eine Demütigung nach der anderen bei ihm abzuholen?
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Ich finde die Diskussion in diesem Chat gut, auch wenn es einige unsachliche und hasserfüllte Kommentare gibt. Diese helfen uns nicht weiter. Wir brauchen von den Staatsoberhäuptern eine vernünftige diplomatische Politik um diesen schrecklichen Krieg, der immer größere Dimensionen annimmt, einzudämmen und zu beenden. Da muss auch ein Blick in die Vergangenheit gestattet sein, weil wir da auch Ursachen für diesen Krieg finden müssen. Im oben dargestellten Link kommt ein Journalist aus einem neutralen Land, der Schweiz, zu Wort, der mit Objektivität und Sachkenntnis zu diesem Krieg Stellung nimmt. Seine Position ist nicht so russlandfeindlich, wie in den meisten unserer Medien. Er ergreift keine Partei für Selenskij, der in den EU-Medien omnipräsent ist. Wir bzw. verantwortungsvolle Politiker Europas, sollten uns die Frage stellen, ob immer neuere und schwere Waffen für die Ukraine zum Ende des Krieges beitragen oder das Töten und Morden verlängern. Ich weiß nicht ob die Grünen- Politiker Habeck und Hofreiter je gedient haben; aber sie sollten wissen, dass es Wochen bzw. Monate dauert, bis ukrainische Soldaten diese schweren Waffen beherrschen. Auch unsere Außenministerin sollte als Diplomatin agieren und nicht als Sprachrohr Selenskijs; dies trifft auch auf unsere EU- Präsidentin Frau von der Leijen zu, die als ehemalige Verteidigungsministerin ja Kenntnisse zu den Waffensystemen, die geliefert werden sollen, hat oder besser haben müsste. Wir müssen zu einer wahren Diplomatie zurückkehren; Hass ist kriegsverlängernd und damit tödlich. Die EU muss wieder mit Putin reden, sonst sehe ich schwarz für Europa. Biden hat Putin als Kriegsverbrecher verurteilt. Er hat dabei leider vergessen, dass sich die USA bis jetzt noch nicht bei den Japanern für die sinnlosen Atombombenabwürfe entschuldigt hat, die Amerikaner haben den Krieg im Irak auf Grundlage einer Lüge begonnen. Auch das sollten wir nicht vergessen; Deutschland sollte sich um eine eigenständige Politik bemühen...
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Dennoch sollte die Ukraine die Freiheit , Demokratie und nicht zuletzt die Abkehr von einer wohlstandsverzehrenden Oligarchie in den Vordergrund stellen und sich nicht an Vorbildern orientieren, die mit teuflischen Verbündeten paktiert haben, sonst findet sich wieder ein Banderas, der diesmal mit den neuen Aggressoren paktiert .
Zumindest manchmal ist der Eindruck einer sehr ausgeprägten Parallelität und Analogie bei den Führern der selbst ernannten Volksrepubliken im Osten der Ukraine weder zufällig noch ungewollt sondern unvermeidlich.
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In der Nach-Maidan-Ukraine wird zunehmend eine Gedenkpolitik betrieben, die auch an den Holocaust gemahnt.
Putins Truppen haben hingegen Bomben in der Nähe der Gedenkstätte Babyn Jar abgeworfen…
https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/340854/vor-80-jahren-massaker-von-babyn-jar/
„In der Ukraine nehmen die gezielten Massenerschießungen von Jüdinnen und Juden in Babyn Jar seit der Unabhängigkeit des Landes im Jahr 1991 einen größeren Stellenwert in der nationalen Erinnerungskultur ein. Die Schlucht selbst existiert nicht mehr, sie wurde 1962 von den Sowjetbehörden eingeebnet. Aufgrund des Drucks aus dem Ausland und von Überlebenden wurde am 29. September 1976, dem 35. Jahrestag der Morde, ein Denkmal eingeweiht, das zum 75. Jahrestag der Ereignisse 2016 saniert wurde. Nach und nach entstand ein Gedenkort mit mehreren Denkmälern und Erinnerungstafeln. Laut Planungen soll 2023 eine große, zentrale Holocaustgedenkstätte in der Nähe des Geländes eröffnen. Die Eröffnung könnte sich aber voraussichtlich verzögern.“
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Kein langes Rumgelaber, kein PC und Wokegeseier, sondern ab geht die Luzie. Wäre gut wenn das der neue Stil in Deutschland würde.
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Die Weicheier von FFF tun aber so, als wenn sie ja die größten Widerstandskämpfer aller Zeiten sind, dabei sind sie lächerliche Witzfiguren. Wenn ich mir schon diese Tussy Luisa Neubauer angucke möchte ich im Quadrat k......
Aber zugegebenermaßen: Sie macht die Selbstdarstellung gut und in ein paar Jahren dann doch noch bei Siemens landen.
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Diese extreme Verherrlichung von derart widerlichen Typen stößt mir sehr sauer auf.
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Wer von einer vereinbarten verbotenen NATO-Osterweiterung schwafelt, möge bitte den Vertrag vorweisen, in dem das festgeschrieben ist - es gibt ihn nicht.
Gleichzeitig wäre zu erklären, warum die Russische Föderation mit ihrem Vernichtungskrieg auf ukrainischem Staatsgebiet seit 2014 nun selbst immer näher an „NATO-Territorium“ heranrückt.
Russland stationierte längst Raketen, die auch Atomwaffen transportieren können in Königsberg, das nach der zu erhoffenden Niederlage und Absetzung Putins als erstes entmilitarisiert werden müsste.
„Zweistaatenlösung“ klar - Russland ohne die okkupierten Gebiete und die Ukraine in den Grenzen von 2013 - niemand will sonst in Moskau einmarschieren.
Wer behauptet, „die Ukraine“ würde dem „Bandera-Faschismus“ huldigen, denkt vermutlich auch, in der ganzen Bundesrepublik Deutschland würde dem Nationalsozialisten Rudolf Walter Richard Heß gehuldigt, nur weil NPD-Idioten an dessen Grab in Wunsiedel gepilgert sind. …
Dennoch: eine demokratische Ukraine wird, wenn sie sich in Frieden entwickeln darf, auch ihre Denkmalpolitik auf den Prüfstand stellen. Derzeit muss sie erst einmal um ihr Überleben kämpfen - da sind pauschale Diskreditierungen eher 5. Kolonne des Kriegsverbrechers Putin mit seinem rechtsextremen und linksextremen ideologischen Hintergrund (der imperialistische Großmachtsanspruch der mit Unterwerfung und Gefolgschaft einhergeht, ist Kennzeichen aller Extremisten, auch islamistischer).
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Und jetzt machen sie sich schon im Fernsehsessel in die Hose. Ein Maulheldentum sondergleichen.
Aber das ist mir schon bei den FFF Leuten aufgefallen. Warum protestieren die nicht mal im Ausland, bei den Dreckmeilern in Polen oder Tschechien? Oh, da könnte es ja unangenehm werden. Ein polnischer Knast ist sicher kein Zuckerschlecken. Da riskiert man seinen wohlstandsverwahrlosten Hintern lieber mal nicht.
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Einfach mies. Nichts gelernt. Verheucheltes Waschlappentum vom Feinsten. Da kann man sich den Erinnerungskult auch sparen.
PS: Wo sind eigentlich die Postkolonialen? Jetzt könnt ihr mal Mut zeigen!
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Die SPD tut so, als wenn es Butcha gar nicht geben würde. Wohlfeil daherreden kann jeder, gell, Herr Mützenich.
Mut bedeutet Waffen zu liefern, aber da ist die deutsche Linke zu feige für. Erbärmlich. Die sollen mir nie wieder mit diesem Geschwätz kommen, wie sie sich ja gegen Hitler aufgelehnt hätten - BS. Generation Snowflake kann man da nur sagen. Groß quatschen und dann rumheulen anstatt zu handeln.
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Freiheit für die Ukraine! Lindner for Kanzler!
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Wenn einer Doppelmoral hat bist du das Katrin.
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Ich verteidige drn Krieg nicht!!!!
Aber es kann wirklich nicht sein, dass Putin der größter Verbrecher ist! Zugleich ist Bush, Obama, Baiden etc. die Helden der Welt "Befreier"!
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Lenin steht in der Ukraine ansonsten für die sowjetische Terrorherrschaft wie auch Stalin oder andere. Sie sind halt Ausländer, nämlich Russen. Es geht nicht um die Person selber, sondern für die Fremdherschaft, für die er steht.
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Da bin ich ganz bei Katrin, diese Doppelmoral ist egelhaft.
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Viele hier verstehen nicht, wie man Faschisten, Rassisten, Antisemiten und Täter des Holocausts derart verherrlichen kann, indem man sie zu Helden erklärt und ihnen Denkmäler setzt.
Was ich allerdings auch nicht verstehe, wieso man so einen Hass auf Lenin in der West-Ukraine hat, sodas man seine Denkmäler zerstören muss. Lenin hat mit einer Korenisazija-Politik zwischen 1917 und 1924 ja eine umfassende Ukrainisierung betrieben, die sogar bis 1931 anhielt. Ja er hat sogar die zaristisch-chauvinistisch Begriffe "Neurussland" und "Kleinrussland" verboten und die Bezeichnung "Ukraine" vorgeschrieben.
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Was Bandera damit zu tun haben sollte, erschließt sich mir nicht.
Ach, BTW: die MLPD hat eine neue Leninstatue in Essen vor 2 Jahren aufgestellt. Jetzt passt mal bloß auf, dass Putin das nicht zum Anlass nimmt die leninistische BRD plattzumachen. Lenin kann er nämlich so gar nicht leiden. Wohl noch weniger als Bandera.
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Und ja, Putin ist ein Vebrecher und Massenmörder, das ändert aber nichts, dass die OUN-B/UPA auch war!
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Bandera, egal wie man ihn sieht, ist lange tot (von KGB ermordet, auch nicht feine Art, oder?) und kein Grund für Massaker in Mariopol und Butcha.
Und: in jedem Land finden sich Kollaborateure. Selbst UK hatte mit Mosley einen Hitlerfan, der bei Gelingen von Invasion Hitlers Statthalter geworden wäre. Oder Quisling oder Wlassov, oder Petain oder oder oder ...
Aber: was ist mit Ulbricht, Jaruselwski, Ceauscescu? Jedes System findet solche Leute überall.
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Es wurde erst ab 6:51 und nicht ab 5:45 Uhr "zurückgeschossen".
Leider wiederholt sich Geschichte diese Mal 1:1 und nicht als Farce.
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Bandera trägt die moralische Verantwortung: "...dass ‚nicht nur Hunderte, sondern Tausende Menschenleben geopfert werden müssen‘, damit die OUN ihre Ziele realisieren und ein ukrainischer Staat entstehen könne. Die Massengewalt beziehungsweise die ‚Säuberung‘ der Ukraine von Juden, Polen, Russen und anderen ‚Feinden‘ der Organisation war ein zentraler Bestandteil seiner Ziele.“ (Quelle: Wikipedia)
Sooooo herrlich dieser Bandera, stimmts? Wenn die Ukraine in die EU will, dann hat sich vom Bandera-Faschismus zu lösen.
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es wäre wunderbar, wenn die Ukraine einen eigenen Weg gehen könnte und wollte. Die Ukraine wurde vom Westen vorbereitet, einen großen Konflikt mit Russland herbeizuführen. Die Ukraine führt einen Stellvertreterkrieg, wenn sie auch nicht den Erstschlag führte. Sie ist ein trauriger Spielball des Westens und wird zermalmt werden. Gleiches Schicksal könnte Polen ereilen.
Also es war keine Satire. Von einem wirklich eigenständigen Weg der Ukraine konnte keine Rede sein.
https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-de-international/die-politik-der-usa-war-es-immer-zu-verhindern-dass-deutschland-und-russland-enger-zusammenarbeiten.html
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https://www.welt.de/politik/deutschland/article238159791/Terror-gegen-Israel-Maertyrer-Renten-duerfen-niemals-finanziert-werden.html
So, wie binde ich jetzt meinen Post ab?
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Genau so sieht es aus, leider begreift unsere von den Medien "wohlerzogene" Bevölkerung das nicht.
Unter dem Strich haben die Deutschen aus dem letzten schrecklichen Krieg offensichtlich keine Lehre gezogen, man hat damals dem Führer vertraut und macht heute den gleichen Fehler.
Leider!
Und leider funktioniert diese Kriegspropaganda europaweit sehr gut ...
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Alles richtig, nur wie passt dann die Verhehrung von Faschisten, Antisemiten und Täter des Holocausts, wie eben Bandera, Mykola Lebed, Roman Schuchewytsch und Dmytro Kljatschkiwskyj, der ein richtiger Schlächter war zusammen?
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ist das ernst gemeint oder soll das Satire auf die russische Propaganda sein?
"Immer wenn Völker ihren eigenen Weg gehen wollten" - Genau das will die Ukraine! Und das Nazigeschwafel ist absurd in einem Land, wo nicht mal 0,2% "Nazisparteien" gewählt haben. Oder ist Deutschland Naziland wegen 0,1% NPD?
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vielen herzlichen Dank für den hervorragend recherchierten Artikel. Ich hatte mich schon mit Bandera beschäftigt, jedoch in dieser Ausführlichkeit keine Informationen erhalten.
Danke auch an die Kommentatoren und die spannende Diskussion.
Ich denke, es wäre gut, die Ursachen des Krieges im Zusammenhang zu sehen. Jeder Krieg ist schlimm. Die Hauptschuld daran trägt die NATO, tragen die USA und ihre Vasallen. Amerika hat ein großes Interesse an einer Fehde besonders zwischen Deutschland und Russland. Der Slogan nach dem 2. Weltkrieg lautete: "Keep America in, the Russians out and the Germans down". Es geht hier, wie in jedem Krieg um Geostrategie. Genau das weiß Präsident Putin, und darum hat er - nach vielem vergeblichen Reden und Erklären, schon 2008 auf der Münchner Sicherheitskonferenz gesagt, was er will und was nicht geht, nämlich ein weiteres Vorrücken der NATO an die russische Grenze. Er hatte keine andere Wahl. Selbst wenn er alle Ausreisewilligen nach Russland geholt hätte, würde dann die NATO mit ihren Raketen trotzdem in der Ukraine stationiert werden. Der Einschlag in Moskau derselben erfolgte 5 Minuten nach dem Abschuss. Man stelle sich vor, Russland stationierte seine Raketen in Baja California.
Mich ekelt die Doppelmoral des Westens endlos an. Wenn der Westen auf diesem Planeten eine "Freiheitsbewegung" unterstützt, dann stinkt die Sache. Immer, wenn Völker ihren eigenen Weg gehen wollten, wurden diese Bewegungen v a. vom CIA unterwandert oder brutal aufgelöst, siehe Iran in den 50iger Jahren, Chile in den Siebzigern usw. (Daniele Ganser: "Die illegalen Kriege der NATO")
Und wurde das Brandenburger Tor in den Farben der jugoslawischen, syrischen, afghanischen Nationalfahne angestrahlt, als die NATO diese Länder bombardierte? Nein! Doppelmoral auf ganzer Linie! In Deutschland ist schon jeder Impfunwillige ein Nazi aber unser Parlanent unterstützt eine solche nazifreundliche Regierung! Quo vadis Ukraïna? Ich hoffe auf eine Zweistaatenlösung, in der beide Kriegsparteien ihr Gesicht wahren können.
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NO SURRENDER - NEVER!!!!!!!
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Das ist aber nur die Spitze des Eisbergs. Ich glaube, es geht da um Öl... Wie bei allen letzten 10 Kriegen. Der von der NYT mittlerweile als echt anerkannte Daten von Hunter Bidens Laptop zeigen, dass die USA ihre Hände dort mit im Öl hatte. Es geht um Öl & den Petrodollar. USA möchten sich ausbreiten. Ukraine, dann Russland, dann China. Dann wäre die Welt endlich us. US, meine ich.
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Wenn es Putins Ziel ist, dass sich die NATO nicht weiter ausdehnt hat er jetzt mit diesen Wahnsinnskrieg genau das Gegenteil erreicht, Finnland das immer sehr stolz auf seine Neutralität war, wird wohl bald ein NATO-Beitrittsgesuch stellen und auch Schweden, dass eine sehr lange neutrale Tradition hat, ist einem NATO-Beitritt nicht mehr gänzlich ablehnend. Nur mehr die EU-Länder Österreich, Irland und Malta gehören dann, sollte auch Schweden beitreten keine Militärbündnis an. Weiters hat er den nun verständlichen Hass vieler Ukrainer auf Russland und den Russen zementiert. Außerdem ist die EU und die USA nun so eng zusammengerückt wie eigentlich noch nie, der so genannte Westen spricht mit einer Stimme.
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Zu den bisherigen Putin-Kommentaren hier nur eine kurze Denk-Anregung, die natürlich die Aufregungs-Wellen in Höchststellung bringen wird:
Könnte es sein, dass Putin vor allem das Westversprechen (u.a. der Außenminister Genscher u. Baker), die NATO "um keinen Zentimeter nach Osten auszudehnen", erfüllen wollte, weil die NATO das offensichtlich vergessen hat?
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Sicher Bismarck war kein Faschist, aber er war ein preußerischer Nationalist, Antidemokrat und Militarist, man sollte schon auch die Dinge beim Namen nennen dürfen. Und das von ihm dem Deutschen Reich aufgezwungen militante Preußentum und Imperialismus war ein Mitgrund für den 1. WK und auch für den Erfolg Hitlers.
Thälmann wiederum war ein Stalinist, auch das sollte man nicht vergessen, wegen seiner Treue zum Verbrecher Stalin wurde ein Rotfront aus SPD und KPD verhindert, die so die NSDAP blockieren hätte können.
Luther war wiederum ein Antisemit, auch das sollte man sagen.
Lenin hat den Roten Terror befürwortet und war nicht unbedingt ein Demokrat.
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Stupide Verurteilung sowie stupide Verehrung sind unpassend. Unter dem Strich beurteile ich Bismarck jedoch als eher positiv. Das fällt mir bei Bandera ehrlich gesagt schon deutlich schwerer.
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EOD!
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Wobei Anne Spiegel ja die Krönung schlechthin ist. Während Menschen an der Ahr die Toten aus dem Schlamm ziehen sorgt sich diese karrieregeile borniert-arrogante Vollversagerin um das Gendern von Campingplatzbesitzern.
Die Grünen - Animal Farm. Wir sid gleicher als der Pöbel da draußen.
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... alles geschriebene hier ist sehr emotional und die Kriegspropaganda funktioniert bei dem ein oder anderen recht gut, den wahren Feind hat allerdings leider noch niemand zur Sprache gebracht, wer jedoch ein Interesse daran hat ihn kennen zu lernen kann sich gerne diesen Artikel zu gemüte ziehen, wo auch @Zusanna die blind vor Hass ist Antworten finden wird, wenn sie im Anschluß einfach mal darüber nachdenkt ! (es ist nicht alles so wie es scheint):
https://www.anti-spiegel.ru/2022/wie-geopolitik-funktioniert-und-worum-es-in-der-ukraine-wirklich-geht/
Die Artikel dieser Seite sind belegt !, heißt, es gibt Belege extern ...
Staatsmedien nein danke,
immer kritisch bleiben !
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Kurzum: eine SCHANDE für Deutschland! Weg mit dieser Frau, Herr Scholz.
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Gerne kläre ich sie aber über Bismarcks herausragendes Wirken auf. Ich verwende sogar die Wikipedia-Zusammenfassung eines DDR-Historikers (um ihre wohl vorhandene Westparanoia zu berücksichtigen):
Der DDR-Historiker Ernst Engelberg brachte 1985 den ersten Band seiner Bismarck-Biografie heraus, die in Ost und West auf Verwunderung stieß, weil sie eher liebevoll und, abgesehen von der Sozialistenverfolgung, wenig kritisch mit dem Kanzler umging. Engelberg sah, durchaus in Einvernehmen mit anderen marxistisch-leninistischen Historikern der Zeit, die Reichsgründung als Phase des Fortschritts an, die der Arbeiterklasse einen nationalen Zusammenschluss ermöglicht habe. Engelberg betrachtete Bismarck selbst nicht als Abenteurer, sondern als überlegt handelnden Politiker, dessen Charakterfehler ihm nicht persönlich anzulasten, vielmehr aus seinen sozialen Wurzeln im Junkertum heraus erklärbar seien. Der Erste Weltkrieg sei nicht Bismarcks Erbe, sondern die Schuld seiner Nachfolger gewesen
PS: ich erwarte keine Entschuldigung für ihr rüpelhaftes Benehmen. Ist schon gut.
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Warum, Sie lächerlicher rechtsrechter Propagangist, haben den die Alierten nach 1945 den Namen Preußen verboten, weil Preußen ein Hort des widerlicher Nationalismus und Militarismus war.
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Das Bandera ein Faschist, Rassist und Antisemit war und das die UPA/OUN-B ethnische Säuberungen durchgeführt hat, ist nun mal ein historische Tatsache. Und viele im Westen verstehen nicht, wieso man solche widerlichen Figuren Denkmäler setzt und diese derart verherrlichen muss. Außerdem passt die Ideologie Banders kaum mit den westlichen liberal-demokratischen Werten der EU zusammen, die Ukraine will ja in die EU oder?
Das alles ändert nichts daran, dass Putin und Mörder und Kriegsverbrecher ist, verstehen Sie das nicht? Und ich hoffe die heldenhaften Ukrainer leisten weiter diesen Widerstand.
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Und das Sie einen Faschisten und Antisemiten wie Bandera verteidigen, zeigt das auch ganz eindeutig!
Ihr AfD-Gift können Sie woanderes absondern!
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Sie müssen schon richtig schreiben: aus der Westukraine so wie sie. Weil überall sonst in der Welt ist Bandera das was er war: ein Nazi und ein Mörder.
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Wenn sie nur ihr linksgrünes antideutsches Gift absondern wollen, gehen sie zur Jungen Welt.
Und die Thematik Bandera haben sie auch nicht kapiert.
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Und das sollten Sie auch lesen: http://www.jg-berlin.org/beitraege/details/nazikollaborateur-als-neuer-held-der-ukraine-i276d-2010-04-01.html
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https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski Eine etwas neutralere Sichtweise und keine Heiligenverehrung, wie Ihr Buch!
Und Bismarck war ein Antidemokrat, Militarist und preußischer Nationalist, der Deutschland unter die Herrschaft Preußens zwang mit fatalen Folgen, den durch den preußischen Militarismus wurde Deutschland in den 1. WK getrieben.
Also das nächste Mal sich etwas mehr mit Geschichte befassen und dann große Töne spucken.
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Aktuelle Biografie:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/templin-revolutionaer-und-staatsgruender-j-zef-pi-sudski-100.html
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Man muss dazu sagen, dass damit allerdings Kiew nicht alleine dasteht, in Osteuropa werden nach dem Fall des Realsozialismus wieder Faschisten, Nationalisten, Rassisten, Antisemiten und sogar NS-Kollaborateure verherrlicht, hier ein paar Beispiele:
- Slowakei: Andrej Hlinka und Jozef Tiso
- Polen: Józef Piłsudski
- Rumänien: Ion Antonescu
- Ungarn: Miklós Horthy
Und eines muss klar sein, nur weil Putin ein Mörder und Kriegsverbrecher ist, wäscht das den Mörder und Kriegsverbrecher Bandera und die Verbrechen der Ukrainische Aufständische Armee nicht auf einmal rein.
Interessant finde ich auch, warum die West-Ukrainer so einen Hass auf Lenin haben, Lenin hat doch mit seiner Korenisazija-Politik ein umfassende Ukrainisierung betrieben. Lenin hat sogar die Bezeichnungen "Neurussland" und "Kleinrussland" verbieten lassen und den Namen "Ukraine" vorgeschrieben. Erst Stalin hat wieder, obwohl er eigentlich Georgier war, wieder eine Russifizierung betrieben.
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Da passt etwas nicht zusammen.
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Слава Україні!
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Mit Butcha ist das alles egal geworden, oder etwa nicht?
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Es ist wirklich sehr schlimm, was gerade in der Ukraine los ist. Meiner Meinung nach, hätte man diesen Konflikt vermeiden können. Auch wenn es einige hier nicht hören wollen, halte ich die ganze Sache für ein Komplott der Nato-Länder, leider auf Kosten der ukrainischen Bevölkerung, aber auch aufgrund der Tatsache, dass sich die ukrainische Regierung hat instrumentalisieren und blenden lassen ohne Rücksicht auf die Menschen. In der Ukraine wurde zugelassen, dass "prorussische" ukrainische Mitbürger und alle anderen die mit den durch die Nazis beeinflussten Entscheidung nicht einverstanden waren, gemordet wurden.
Was unsere Politiker derzeit machen ist mehr als nicht nachvollziehbar! Weder für die deutsche, die ukrainische oder auch russische Bevölkerung! Oder ist jemand anderer Meinung? Bitte lasst es mich wissen oder kann mir jemand die Motive erklären? Vielleicht Umweltschutz? Neee, schließlich schaden wir durch die Flüssiggaslieferungen der USA der Umwelt mehr den je! Die Vorgehensweise der Russen kann ich etwas nachvollziehen, wobei ich es nicht gut heiße!!!!!! Es stellt sich die Frage, was hätte Russland eventuell anders machen können!? Meine Recherchen haben ergeben, viel Auswahl gab es nicht, weil die Anderen, insbesondere Nato-Länder kein Interesse hatten, diesen Krieg zu verhindern.
Schließlich hat auch der ukrainische Botschafter bereits selbst bestätigt, dass Nazis, unter anderem, auch mit deutschen Waffen rumlaufen. Und es scheint für viele in Ordnung zu sein! Was ich ebenfalls zu tiefst verurteile.
Zudem enteignet unsere Regierung widerrechtlich russische Bürger und wir nennen uns ein Rechtsstaat. Und der ehemalige Bundespräsident G. Schröder darf auch keine eigene Meinung haben! Das soll Demokratie und Redefreiheit sein?
@Zusanne ...Russland soll Gas und Öl kostenlos liefern!!! Das ist objektive Meinung!
Kleiner Hinweis zum Schluss: Ich bin geimpft und gebooster!!!
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Das Video ist von 2015. Da erklärt der Herr Selenskij alles selbst höchstpersönlich, was in der Ukraine seit langem so geht. Leider nur auf russisch, aber hier gibt es ja ein Paar Leute, die russisch verstehen. Für die, die kein russisch verstehen, kurze Erklärung: Herr Selenskij lacht hier die damaligen Umständen (die auch heute so sind) in der Ukraine aus, in Bezug auf Verhalten der Regierung gegenüber russischsprachigen Bevölkerung, Bandera-Bewegung in der Ukraine, die Umstände, dass die Ukrainische Regierung ein Marionettentheater der USA ist usw. Hat er sehr gut erklärt.
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Die Kommentare sind schon ein digitaler Kriegsschauplatz.
Man schießt aus digitalen Kanonen!
Russland muß sich zurückziehen,
die Städte wieder aufbauen (reich genug ist das Land) und Wohlstand in eigenem Land aufbauen und nicht das Volk über Jahrzehnte mit Patriotismus füttern.
Ich habe in verschiedenen Ländern gewohnt mit mehreren Nationen, es gibt keinen Nazismus unter den Leuten, bis der nicht von irgendwelchen Interessen geschürt wird!
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Erzählungen aus erster Hand
Geschichte schweigt beharrlich darüber
die Lebenden sind der Wahrheit Garant.
Kinder des Krieges hinter der Pritsche
verbrannte Seelen mit leerem Blick,
den ganzen Weg aus der Ukraine
nach Deutschland und wieder zurück.
Sie sind jetzt Greise, weit über achtzig
erinnern wollen Sie sich nicht daran,
doch lauern die Geister nachts in Träumen
und Wunden klaffen wieder auf.
Man ist wieder ein verängstigtes Kind,
müht sich den Schritt zu halten,
zurückbleiben wäre ein sicherer Tod,
der Treck kann auf niemanden warten.
Bombenhagel, heulender Himmel,
zischen verirrter Geschosse,
Panzer zermahlen die Erde zu Brei
samt mit den Leuten und Rossen,
wer nicht kann weichen
erbarm seiner Gott,
spring in den Graben
sonst bist Du tot.
Brutal entfesselt , hemmungslos,
Soldaten wilder Horden
zur Befriedigung der Lust
Ist jeder Opfer geworden.
Vergisst die Greisin nicht die Schreie
zweier polnischer Mädchen
wie die Horde sie überfallen
geschändet, verstümmelt wie Bestien.
Das ist des Krieges häßliche Fratze
Ansammlung aller Verbrechen,
für Krieg gibt's keinen Vorwand und Grund
für Generationen ein Echo.
Grausame Kindheit unserer Eltern,
wirft ihre Schatten voraus,
stehen wir auf für unsere Enkel,
für Frieden in jedem Haus.
HILDARICH
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- Ukraine neutral und Ostprovinzen mit Volksabstimmung zu Russische Federation
- NATO beendet Drohungen
- EU beendet Sanktionen
- Versprechung, das NATO NIEMALS Ukraine aufnimmt
- Boykott Ende
- Nordstream 2 an Netz, als Zeichen von Wiedergutmachung von Westen
- Entschuldigung von deutscher Regierung wegen Drohungen
- Verurteilung BRD von Bidens "butscher" Beleidigung von Präsident Putin
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Du hast es zutreffend erkannt, dass Herr Oleh Tjahnybok zitiert wurde. Er ist Gründungsmitglied der ukrainischen SWOBODA Partei. 2014 war diese Partei an der Übergangsregierung von Ministerpräsident Arsenij Jazenjuk beteiligt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_%E2%80%9ESwoboda%E2%80%9C
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Wenn also ein Volk wie das Deutsche meint dieser Aggression durch eine harmlose Naivität und Hundeblick entkommen zu können, irrt es.
Am Ende wird auch den Klimawandel nichts aufhalten können. Erst mit der Erlöschen der Spezies Mensch wird es auf dieser Erde Frieden geben. So ist das leider.
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D. O. | 26.03.2022 | 09:54 Uhr Schreibt: „ Finden Sie jemanden der vor dem Hintergrund einer Hackenkreuzfahne folgendes von sich gibt "Nimmt die Gewehr, töten die Russen, die Deutschen und die Judenschweine" ist kein Nazi? Der selbe Mann wird nach dieser Rede zu einem Minister der ukrainischen Regierung ernannt und sitzt zusammen mit unserem Herrn Bundespräsident Steinmeier an ein Tisch.“
Sie lässt im Unklaren, um wen es sich handelt, Nachhilfe:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oleh_Tjahnybok
Er war nie Minister in der Ukraine.
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Und ich habe auch kein Rezept, wie man die vielen Mitarbeiter der Waffenindustrie sinnvoller beschäftigen könnte, schliesslich braucht man Waffen für die Verteidigung und Polizei…Aber muss man die exorbitanten Gewinne der Waffenoligarchen hinnehmen, bzw. wie ein Drogensüchtiger an deren Tropf hängen!? Über andere Industriezweige und Lobby wollen wir lieber gar nicht diskutieren, ich will niemanden seine Geschäfte und Laune vermiesen. Die Antwort muss jeder für sich finden. ..vielleicht mal den Gott fragen…
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zeigen uns die Ereignisse nicht, dass genau dieser Ansatz gescheitert ist? Müssen erst Putins Panzer durch ihren Vorgarten rollen, bis auch sie merken, dass mit auf dem Rücken legen, die Beine hochheben und Winseln genau das Gegenteil erreicht wird?
PS: Auch China kann man so weit trauen, wie sie ein Klavier werfen können.
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Ach nee, dann wäre doch die Waffenlobby traurig, die Dividenden mau, die Aktien im Eimer, der Urlaub in Gefahr, die Renditen mager, die Autos langsamer, die Reeder sauer, die Rentner arm, der Bitcoin pleite, das Netflix teuer ...das kann man sich doch gar nicht leisten!!! Also lassen wir es lieber gleich sein...Was sind schon ein paar tote Kinder...
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Budapester Memorandum von 1994:
https://www.behoerden-spiegel.de/2022/02/14/die-ukraine-und-das-budapester-memorandum/amp/
Den Vertrag von 1994 hat Putin gebrochen, die Garantiemächte für eine unabhängige Ukraine haben leider versagt (Krim-Annexion).
Das Budapester Memorandum ist aber der (völkerrechtliche) Ansatzpunkt, jegliche Unterstützung für die souveräne Ukraine einzufordern.
Diskussion um die sogenannte „NATO-Osterweiterung“
https://www.weissgerber-freiheit.de/2022/03/05/belastbare-fakten-vs-nachtr%C3%A4gliche-w%C3%BCnsche-zur-aufnahme-unabh%C3%A4ngiger-staaten-in-die-nato/
https://www.swr.de/swr2/wissen/archivradio/russland-stimmt-1997-nato-osterweiterung-zu-100.html?fbclid=IwAR1_rMh2r7d-nc83yl54w_q1i3BfnpeXJv2faK5B5ih0N7b43hfOllxD1jU
https://app.handelsblatt.com/politik/international/handelsblatt-interview-mit-aussenminister-lawrow-russland-oeffnet-ukraine-den-weg-in-die-nato-seite-2/2460820-2.html?fbclid=IwAR0fOj2kcWuQ1PJsAvpVmcanSABQVL0xRCPtrgqBiFWJtwynB_QoeUNlOhE
https://www.dekoder.org/de/gnose/nato-osterweiterung-debatte-versprechen
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Also ist Ihr Argument hinfällig!
Und wir stehen wieder an der Ausgangposition! Warum darf Russland nicht in die Nato und die Ukraine doch?
Und wen meinen Sie mit "euch". Kenne diese Redewendung nicht. Bin Deutsche, vielleicht liegt es daranLaufe halt nicht blind und taub durch die Welt und beleidige andere Menschen bzw. Meinungen nicht. Ich bin an der Geschichte meines Landes interessiert, beschäftige mich damit und investiere Zeit in Recherche.
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Damit sind alles Diskussionen um die NATO etc. hinfällig. Er will Ukraine heim ins Reich holen, wie man bei euch sagt. Und er sagt das genaus so.
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dass uns nichts getan hat!? Auch die Ukraine ist nicht in der NATO, wird jedoch seit Jahren militärisch aufgerüstet und warum liefert Deutschland Waffen?
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Oder finden Sie, dass Russland sich von der NATO grenzenlos etwas gefallen lassen muss und sich Raketen vor die Haustür, ohne sich zu wehren, aufstellen lassen muss? Und die Nato ist ja nur ein Verteidigungsbündnis. Hier müssen wir Irak und ehemaliges Jugoslawien mal fragen, was sie davon halten. Das ist auch noch nicht so lange her. In diesen Konflikten gab es einmal ein Vorwand und das zwei Mal eine mündliche Lüge. Kann mich nicht errinnern, dass es hier irgendwelche Sanktionen gab! Von Venezuela will ich gar nicht anfangen.
Da finde ich hat eine mündliche und öffentliche Stellungnahme eines an den Verhandlungen beteiligten Politikers doch für aussagekräftiger.
Finden Sie jemanden der vor dem Hintergrund einer Hackenkreuzfahne folgendes von sich gibt "Nimmt die Gewehr, töten die Russen, die Deutschen und die Judenschweine" ist kein Nazi? Der selbe Mann wird nach dieser Rede zu einem Minister der ukrainischen Regierung ernannt und sitzt zusammen mit unserem Herrn Bundespräsident Steinmeier an ein Tisch.
Ich habe mich mit meiner Argumentation für nichts qualifizieren wollen und deshalb kann ich mich auch nicht disqualifizieren. Ich bin der Meinung man muss jedes Land objektiv und unvoreingenommen beurteilen und akzeptieren und aus der Geschichte lernen und die selben Fehler nicht wiederholen. Warum wird mit zweierlei Maß gemessen?
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1.) Historische Ereignisse zu behaupten und sich dann hinter "einer Person" zu verstecken ist schlichtweg unseriös
2.) Es gibt keine vertragliche Garantie an Rußland, die Ukraine nicht in die Nato aufznehmen. Was es anscheinend gibt, ist eine (mündliche) deutsche Aussage aus den 90ern, die so lautet. Und daran muss sich die Ukraine halten? Ich bitte sie. Ansonsten hat die Ukraine das Recht zu machen, was sie will. Die 90er Jahre sind jetzt bald 30 Jahre vorbei. Oder gelten deutsche Aussagen ewig?
Meine Meinung ist die einzig richtige? Ja, wenn ich ihre Kommentare so lese, ist es wohl so. Spätestend mit ihrem Ukraine-Nazi-Gerede haben sie sich disqualifiziert.
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aufgrund meiner Recherchen zum aktuellen Konflikt bin ich auf die hiesige Konversation gestoßen.
Die wahre Geschichte ist zunächst das, was nachweisbar ist. Vieles ist empfinden jedes einzelnen! Handfeste Beweise sind auch wichtiger Bestandteil der Aufklärung. Zum zweiten Weltkrieg gibt es eigene Tatsachen, bei denen wir uns wahrscheinlich alle einig sein werden und zwar, dass in Deutschland Nazis regiert und die Sowjetunion angegriffen haben. Die Sowjetunion hatte aufgrund des Angriffs erhebliche Verluste erlitten und Deutschland von den Nazis befreit, auf Kosten der russischen Bevölkerung. In Deutschland wird das Thema nicht gerne angesprochen. In Russland habt man nichts vergessen und man kann sicherlich nachvollziehen, dass Russland keine Nazis in unmittelbarer Nähe zu eigenen Grenzen zulassen kann.
Wen jemand mit meinen Ausführungen nicht einverstanden ist, ich bin gerne für eure Meinung offen! Und vielleicht können wir über ein paar Tatsachen hier diskutieren?
Vorstehend wurde besprochen, dass jedes Land für sich bestimmen kann!!! Diese Aussage halte ich für bedenklich, schließlich können wir in Deutschland nicht mal auf dem eigenen Grundstück bestimmt was wir machen und wir müssen auch bestimmte Vorgaben, insbesondere gewisse Abstände zum Nachbargrundstück verbindlich einhalten, sonst können wir verklagt werden! Sicherlich sollten die Länder soweit möglich unabhängig für das eigene Land bestimmen können, jedoch ist es aus meiner Sicht nicht ohne Einschränkungen möglich, weil auch für das friedliche Zusammenleben nebeneinander die Interessen der Nachbarländer zu berücksichtigen sind, sonst gibt es einen Konflikt, wie wir diesen aktuell in Ukraine haben.
Die Berichterstattung der allgemeinen Medien (sowohl deutsche, amerikanische, als auch russischer) hat für folgendes Bild - in kürze zusammengefasst - ergeben. Der russische Präsident Herr Putin handelt im Interesse der russischen Bevölkerung und ich bin mir sicher, dass weder er noch die russische Bevölkerung diesen Konflikt wollte. Krieg ist nie gut, jedoch was soll man machen, wenn die ganze Welt sich gegen einen zusammentut? Kann mir bitte jedoch sagen, warum konnte Russland seinerzeit ca. im Jahre 2000 nicht in die NATO aufgenommen werden?
Russland wurde versprochen, dass keine Osterweiterung der NATO vorgenommen wird! Hat man sich daran gehalten? Mit Russland hat man sich diesbezüglich nicht abgestimmt und die von Russland geäußerte Bedenken einfach ignoriert! Bis man an der Ukraine angekommen ist!!! Bereits in einem Interview aus dem Jahr 2007 hat der russische Präsident gesagt, dass nicht akzeptiert wird, dass die Ukraine in die NATO aufgenommen wird. Niemand ist auf die Bedenken und die Argumentation von Russland eingegangen, im Gegenteil man hat Russland arrogant ignoriert und ausgelacht. Ebenfalls kann man aus den verlässlichen Medien entnehmen, dass in Ukraine die Nazis immer mehr Einfluss gewinnen. Was ist mit dem Putsch aus dem Jahr 2014 nachdem die legitime Regierung in der Ukraine - nachweislich von der USA gestürzt wurde? Wo war der Aufschrei der Deutschen, die sich für die Ukraine einsetzt????? Und spätestens an dieser Stelle war für Russland klar, dass man sich hier mit allen Mitteln verteidigen muss. Hierzu habe ich zunächst gedacht, dass unsere deutschen Politiker tatsächlich versuchen einen Konflikt zu verhindern, jedoch wurde schnell deutlich, dass dem nicht so war, weil wenn man die Fakten sieht, hätten die NATO Staaten den Ukrainekrieg leicht verhindern können. Zumal die Ukraine nicht einmal die Voraussetzungen für die Aufnahmen in die NATO erfüllen konnte!!! Und da hat auch unsere Anna-Lena nicht dem russischen Präsidenten zu sagen, "der solle keine Angst haben!" Ich bin davon überzeugt, dass dieser Krieg gemacht wurde und dass Russland einfach keine andere Wahl hatte, dass seine Rechte zu verteidigen.
Kann mir jemand sagen, warum hat Deutschland nicht die Auszahlungen an die Ukraine an die Erfüllung der Minskerabkommen geknüpft???? Die Ukraine hatte etwas zu erfüllen und hat sich jedoch geweigert!
Um Frieden sicher zu stellen, ist Diplomatie und Vertrauen sehr wichtig, wenn jedoch Verträge, Abkommen, Vereinbarung einfach gebrochen werden, dann braucht man sich nicht wundern, dass sich einer das mal nicht gefallen lässt!
Kann mir bitte jemand sagen, warum das umweltfreundlichen Gas von Russland schleckt ist und man muss sich von deren Abhängigkeit lösen und das total umweltschädliche Flüssiggas der USA und die damit verbunden Abhängigkeit besser? Außerdem ist die Verschiffung zu uns nochmals eine Umweltbelastung??? Warum wird das gemacht???? Was ist mit dem Ozonloch und CO2????
Oder ist das Gas aus Katar, welches wir jetzt auch unter anderem beziehen werden, moralisch Sauber?
Haltet ihr diese übertriebenen Sanktionen, welche der ganzen Welt schaden für gerechtfertigt?
Ich sehe nur, dass sich einige Länder sich zusammengetan haben, um ein Land, in dem Fall, Russland, auf Kosten von Ukraine zu zerstören. Gewinnen wird nur einer, der diesen Konflikt konstruiert hat.
Warum handelt unsere Regierung gegen die Umwelt, gegen das eigene Volk und zum erheblichen Nachteil unserer Wirtschaft? Und warum liefern wir Waffen an ein nachweislich von den Nazis mitregiertes Land?
Und bitte kommt mir nicht mit dem Argument Selensky ist ein Jude!!!! Selensky ist ein von den Nazis umgebender Jude! Oder gibt es keinen Katholiken die Morde verübt hatten? Oder gibt es keinen Kindermissbrauch in der Katholischen Kirche????
Des Weiteren möchte ich noch ansprechen, die Heuchlerei, dass Kindergärten, Schulen etc. beschossen werden! Im Krieg sind das keinen Kindergärten oder Schulen, dass sich Gebäude, wo man sich verschanzen kann und woraus man die anderen beschießen kann oder zieht es jedoch anders???
An dieser Stelle mach ich mal Schluss und bin gerne an einer Diskussion interessiert, vielleicht kann mir jedoch meine Fragen beantworten oder mich aufklären.
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Sie beleidigen einen engen Anverwandten von mir und mich persönlich!
Wenn Sie keine Ahnung haben, dann schweigen Sie besser - als Andere zu beleidigen - was Sie ja in Ihren Kommentaren fortlaufend machen! Wenn Argumente ausgehen und vor allem Hintergrund-Kenntnisse fehlen, wird besserwisserisch polemisierend persönlich angegriffen! Damit disqualifizieren Sie sich selber - grundsätzlich!
Es ist hinreichend bekannt, dass Bandera "in der Ukraine Kontakt zur 'Abwehr' hatte". Aber >vor< seiner Verhaftung war die 'Abwehr' in Lemberg noch gar nicht stationiert! Und dieser spätere "Kontakt" war eine konkrete 'Person' - was denn sonst! Im dt. KZ (1000 km entfernt) hätte er den "Kontakt" und "eng zusammenarbeiten" wohl schwerlich umsetzen können!
Glauben Sie wirklich, Bandera hätte ansonsten nicht versucht zu fliehen? So war das 'Arrangement' mit der zeitweisen, streng geheimgehaltenen 'Abwesenheit' für jeweils einige Tage und der jeweiligen Rückkehr für ihn die bessere Alternative. Vor allem auch, da ihn wegen der Zusammenarbeit keine 'Abwehr'-Agenten verfolgten. Und sie hätten ihn gefunden - wenn es erforderlich gewesen wäre!
(Wenn Sie denn vorgeben, so viel zu wissen: Nennen Sie doch den Leiter der 'Abwehr' in Lemberg - der gleichzeitig der Agentenführer an der Ostfront war - eine entscheidende Position?)
Lt. dem sowj. Militär-Geheimdienst GRU war der Leiter der 'Abwehr' des 'Geheimdienstes der Wehrmacht' (Nicht-Nazi) Admiral Wilhelm Canaris in Berlin: "der beste Geheimagent der Welt" - auch diese Ehrerbietung an einen Gegner ist hinreichend bekannt. Und die obige Person war engst vertraut mit Canaris!
Jetzt setze ich noch eins drauf: Was 2 Dutzend Krypto-Spezialisten in Berlin um dessen Leiter Vauck in 6 Monaten nicht schafften (auch nicht die engl. und US-Spezialisten), hatte diese 'Person' (auf Anraten durch Canaris) mit der Entschlüsselung des Funkcodes der 'Roten Kapelle' innerhalb von 3 Wochen zum 10.7.1942 geschafft (es gibt eben aussergewöhnlich begabte Menschen).
Dadurch konnten bei den verschiedenen sowj. Spionage-Gruppen alle aufgefundenen Funkmeldungen entschlüsselt werden - so flogen nach und nach alle sowj. Agentengruppen in ganz Europa auf (mit dann über 140 gehängten Sowjet-Agenten des brutalen Diktator und Massenmörder Stalin) Es war die größte jemals erlittene Niederlage des sowj. Geheimdienstes! Natürlich ist dies nicht bekannt geworden! Und ich verrate hier mal warum - Aussage der 'Person': "Geheim ist geheim!"
Und 007 war gegen die Leistungen dieser Person< im Krieg ein Waisenknabe - die Realität ist eben oft ganz anders! Die 'Person' hatte u.a. über 5 Millionen dt. Zivilisten das Leben gerettet! Wenn Sie denn Ahnung hätten, könnten Sie wissen, was ich damit konkret für ein Ereignis meine.
(Gerade wegen solchen Schreiberlingen hier, nenne ich in Kommentaren keine Namen! Und Sie scheinen ja sowieso nicht lernwillig zu sein. Nicht alles ist für jeden zu fassen! Und manche sterben lieber dumm. Und es gibt schon noch Menschen, die weitaus mehr wissen als Sie.
Damit hat sich meine Reaktion auf Sie erledigt - es ist es nicht wert.)
[In meinem 3-bändigen Werk werde ich diese 'Person' dann benennen - und vieles andere mehr.]
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Und, huhu, diese geheimnisvolle Kontaktperson, die alles über Banderas Geheimreisen in die Ukraine weiss ... das ist 007 ja gar nichts gegen...
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(An die Admins: doppelten Kommentar löschen.)
Und heute ist es wieder so ähnlich. Die Hintergundmächte in den USA hatten 2014 den Zündfunken gelegt - und alles explodierte wieder, wie geplant. Alle (Russen-Ukrainer, Nazi-Ukrainer, Normalo-Ukrainer, Russen-Putin, Deutschen-Politiker, NATO und, und, und) sind zu dumm (oder Mittäter), nicht zu erkennen, dass sie für diese nur ein Spielball als Auslöser für einen 3. Wkr. sind. Am meisten zu leiden haben wieder die Völker - vor allem dann beim russ. Einfall in Deutschland das dt. Volk - es wird verheerend werden. Aber auch Russland und die USA werden sich verrechnen - es kommt danach ganz anders, als geplant. Keine NWO mehr, keine Weltmacht USA oder Sowjetunion mehr!
Im 2. Wkr. war es das gleiche Spiel: Die von 'Großpolen' fantasierenden Polen waren der willfährige Köder für die Westmächte - für "den Krieg gg. das dt. Volk" - nicht gg. das Nazi-Regime!
Churchill in seinen 'Erinnerungen': "Wir hätten den Krieg verhindern können, ohne einen einzigen Schuss abzugeben. Aber wir wollten nicht!"
PS: Diese Informationen über Bandera habe ich von dieser Kontakt->Person< selber erhalten - mit noch mehr Fakten.
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Aber, was ich nirgends lese, dass er von dort aus durch "Beziehungen" (Bestechung) einige Male "Freigang" hatte. Von dort reiste er wiederholt in die Westukraine, teils nach Lemberg, teils etwa 40 km NNO von Lemberg (dort hatte seine "Bande" eine zentrale Hochburg) - was auf Grund der weiten Entfernung nicht ungefährlich war. Er hatte also auch da noch direkten Kontakt zu seiner Untergrundorganisation - war also auch direkt mitverantwortlich für die vielen Morde an Zivilisten!
Bandera hatte dabei 1942 mindestens 3 Mal Kontakt mit einer >Person< von der dt. 'Abwehr, Zentrale Ost' in Lemberg, der er "nützliche Informationen" über komm. Partisanengruppen weitergab. Von der 'Abwehr' selber erhielt er keine Informationen, da er lt. dieser Person ein "Mörder und Bandit" war.
Grundsätzlich ist zu sagen, dass in der Ukraine seit 1918 >alle Seiten< Schuld auf sich geladen hatten: poln. Besatzer, sowj. Besatzer, nicht-komm. Ukrainer, komm. Ukrainer, komm. Partisanen und komm. Juden, dann noch die SS - alle gegeneinander mit Massakern und Morden - keiner ausgenommen!
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Mir sind meine Initiallien erst jetzt klar geworden....
😆
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Denen ist vermutlich nicht mehr zu helfen. Allen anderen empfehle ich:
https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-hoert-auf-mit-dem-kapitulationsgerede-a-e498992d-0302-4f06-a4c1-d31c5a9e575f?fbclid=IwAR1o-dyJbLj9Wl_FDxAeSAx6UwTT-8dq1pM7yfo66Huz-JOLEEemic8Srdk
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In der Lage war die Ukraine damals mit Bandera.
Aber ich habe wenig Hoffnung, dass der niedliche naive Kuschelttierpazifismus der weicheirigen Liberalen endet, bevor sie die Knute eines Invasoren spüren. Aber dann ist es zu spät. Die Schäden durch 68er sind wohl irreversibel in deutscher Gesellschaft.
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So wie eine Frau auf Maidan 2014 gesagt hat: "Ukraine wie eine blühende junge Frau gewesen, jetzt ist sie zu eine Hure, die nicht mehr selber weiß an wem sie sich noch abgeben kann, gemacht wurde!"
Viele vermissen diese blühende junge Frau und um sie es gerade geht. Sie kommt wieder, frei von Nazis. Wir werden wieder friedlich zusammen leben. Und die Hetzer werden noch was erleben. :) MfG
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Die Kommentare widerspiegeln unsere aktuelle Art des miteinander Umgehen. -Lesen und zuhören nicht um zu verstehen sondern um zu Antworten!! -
Wenn wir davon ausgehen, dass die Ukraine in den Händen von Nazis ist. Dann gibt es, in der heutigen digitalen Zeit, viele Möglichkeiten etwas zu "Regeln". Wenn Russland so modern ist, hätte sie auch ohne diesen Angriff vieles erledigen können. Es wäre niemanden aufgefallen.
Die genauen Gründe für diesen Krieg werden wir nie erfahren. Wer weiß was Selensky und Putin abgesprochen haben.
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Sollte sie Spuren von Ironie finden können sie diese gerne behalten.
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zweifler lade ich ein, sich mit der Geschichte auseinander zu setzten.
https://www.deutschlandfunk.de/polen-und-ukraine-dunkle-geschichte-eines-blutigen-sonntags-100.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_in_Wolhynien_und_Ostgalizien
Es gibt auch viele alte Fotos, wenn nach "wolyn" oder Galicja" oder "UPA" gegoogelt wird.
Jeder Versuch, aus einem Massenmörder einen Freiheitskämpfer zu machen, verhöhnt seine Opfer!
Traurig, daß in Deutschland und auch Europa über ihn diskutiert wird. Was ist da zu diskutieren? Hat Europa eigene Geschichte so schnell vergessen?
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Wie wohl ist seine Haltung zu dem so verehrten Antisemiten
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Das aber der russ. Staat, dessen ehem. Führer Stalin angeblich "nur" für 9 Mio. Tote im eigenen Land veranwortlich gemacht wird, wobei unzählige Historiker/Biografen die Zahl mit mind. 18 - 22 Millionen beziffern und die wohl noch weit höher liegt sagt schon alles aus. Das nicht Wissen über die eigene Geschichte bzw. die Weigerung der Aufarbeitung zeigt genau, wessen Geistes Kind noch heute viele der Russen sind, die nun diesen Krieg für gut heissen.
PS:.. und auch hierzulande gab u. gibt es noch viele Orte die Namen von Nazis tragen oder trugen und Massen an ehemals gestrigen (Strassen, Kaserenen, Pläzte...) und Massen an ehemals gestrigen also, sollen wir das "Aufräumen" dann auch dem Kreml Diktator überlassen.... ganz klar nein !
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Ausländische Junrnalisten berichten aus Lwiw... da ist warm und sicher.
Den Rest kann sich jeder selbst denken.
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Werden dann noch immer in Deutschland Denkmale für Marx (z.B. der Nüschel in Karl-Chemnitz), Engels und Lenin (MLPD) stehen oder Straßen nach diesen Ideologen benannt sein?
Die Denkmalstürmerei spart eigenartigerweise solcherlei aus.
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PS: Georg, ich lasse mir den Mund nicht verbieten - auch nicht von dir. In Deutschland nennt sich das "Haltung zeigen". In Wirklichkeit ist es eine subtile Art andere Meinungen zu diskreditieren. Dann wird die andere Meinung arrogant als RTL Meinung verspottet. Nein, Anne Wills Filmchen ist RTL Niveau.
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Prozentual erhielten die Rechtsextremen weniger Stimmenanteile als die NPD in Deutschland, nämlich landesweit 8976 Wählerstimmen, was 0,05 Prozent entspricht.
Die Denkmäler sind wohl eher ein Ausdruck für den Unabhängigkeitskampf, der Ukraine, den sie derzeit leider weiter führen muss, weil der Lenin-Stalin-Hitler-Verschnitt Putin (auf deutsch auch Blutin genannt) ein Kriegsverbrecher, KGB-Offizier, National-Kommunist, Faschist und Imperialist ist. Das ist doch das Wesentliche. Heutzutage.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kongress_Ukrainischer_Nationalisten
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"Einfach lachhaft. Die Russen in der Ukraine mit Atombombe auslöschen? - wenn sie dies gesagt hat, ist es einfach eine dumme Bemerkung. Darüber hinaus hat die Dame seit Ewigkeiten nichts mehr zu sagen.
Vor allem - das wäre so, als wenn EX KANZLER Schröder irgendeinen Unsinn sagt und daraufhin die Franzosen einen blutigen Angriffskrieg gegen Deutschland starten."
Die Aussage von Julia damals war an die prorussische Bevölkerung in der Ostukraine gerichtet, wenn ich sie richtig verstanden habe. Aber solche Aussagen zu verharmlosen und die Meinungen hier so anzugreifen... Da muss ich Sie fragen, von wem Sie eigentlich bezahlt werden?
Aber das mit Verharmlosen kennt man schon lange, ob Amerikas Welt "Demokratie" oder auch die "friedlichen Demonstranten" und jetzt noch "Nazionalheld" Bandera... Ich glaube nicht, dass es je möglich wird, Bandera in der Ostukraine als Held zu etablieren.
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.....und dass in der BRD die Grünen die Linken fördern, ist wohl ein schlechter Witz?
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Und jetzt? Ist Deutschland damit ein linksfaschistischer Verbrecherstaat?
Es mag das ja in der Ukraine geben, aber in welchem Staat gibt es keine Links-und Rechtsradikalen? Und offenbar fördern die Grünen die Demokratiefeinde von links ja auch mit erheblichen Summen.
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https://www.nd-aktuell.de/artikel/1162171.regiment-asow-andrij-melnyk-russenhasser-als-diplomat-getarnt.html.
....es ist nur traurig und zugleich erschreckend, wie sich unsere politiker und parteien mit komplimenten und schmeicheleien einerseits und forderungen und beschimpfungen andererseits schon seit monaten manipulieren lassen. Ja, du hast recht, es wurde und wird nicht öffentlich darüber diskutiert, was sich da zusammenbraute. Außer z.b. hier:
https://www.lotta-magazin.de/ausgabe/75/freisch-rler-mit-tradition
Ich muß so oft an den ,deutschen Michel' denken...
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Nochmals Danke für diesen Artikel. Ich hoffe sehr, dass dieser auch von verantwortlichen dt. Politikern gelesen wird; denn man braucht historische Hintergrundinformationen, um die richtigen politischen Entscheidungen zu treffen. Welche Meinung hat eigentlich der ukrainische Botschafter Melnyk zu Bandera?
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Kleiner Scherz am Rande, um die Situation unserer zwei RTL Comedians hier in der Diskussion einmal aufzulocken :-)
PS: Deutschland war schon mal in der Russischen Föderation. Hieß DDR und war nicht ganz so knorke.
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Merkst du nicht, dass du nur Propaganda gegen das heldenhafte ukrainische Volk verbreitest?
Hättest du dieselben guten Ratschläge auch der Resistance oder den Sowjetpartisanen 1944 gegeben? Alles was du kannst ist Beleidigung. Und zu Russia Federation Vorschlag von Elena: klar, Deutschland kann ja auch beitreten. Dann gibts auch keinen Ärger mit Putin mehr.
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@ Zuza Ich vertrete andere Meinung. Lasst mich bitte erklären warum. National Hymne in Deutschland Anfang 40er Jahre begann mit „Deutschland, Deutschland über alles: über alles in der Welt…“ Ein interessierter Leser kann sich selbst ein Bild von der Ukrainische Hymne in der aktuellen Fassung machen. Ich bin kein Linguist aber der Ausdruck "Slawa Ukrajini“ hat sein Ursprung und Politischen gebrauch schon sehr lange vor Maidan. Aber auch wenn Ukrainer mit "Ruhm der Helden" Helden des Euromaidan meinen, was ich sehr bezweifle, ob diese wirklich Helden waren und was ist dann mit Bandera Kult in der Ukraine? Darum geht es doch in diesem Artikel (bitte von ganz Oben lesen).
Ja! In der aktuellen Situation wird "Slawa Ukrajini“ vor Europaparlament und anderen Europäischen Politikern, viel mehr sogar von US-Kongress als Symbol des Widerstands und Solidarität verkauft. Makaber ist aber, dass genau diese Leute Waffen in Konfliktgebiete liefern damit das Blutvergießen in der Ukraine nur noch größer wird. Man benutzt Hass und Faschismus Ukrainischer Regierung in eigenen Interessen.
Ich finde @Irina hat es sehr gut beschrieben wie Heldisierungsprozessen ablaufen. Diese Meinung schließe ich mich an. Ich frage mich aber auch, ob der Preis was Deutsche Bevölkerung in Berlin und anderen zerbombten Städten 1945 bezahlen müsste, gerecht war? Und ob die Ukrainer bereit sind denselben Hohen Preis zu bezahlen?
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schwerter zu pflugscharen!
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Ein gemeinsamer Nenner könnte der Wunsch nach Frieden sein und die Frage, was hierfür getan werden muss.
Mein Tipp: Seid "medienkritisch" und lösungsorientiert, statt hasserfüllt und geschichtsverklärend.
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https://www.youtube.com/watch?v=qwqAWCZvhx4
anschaut, kommt zu dem Ergebnis: was 2013 gesät wurde, wird gegenwärtig geerntet....
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Hören sie Rede von Putin von 22. Februar! dann verstehen auch sie.
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Lenin hat, um die Macht zu sichern, lokalen Clans Macht gegeben und Kunstgebilde errichtet (Ukrainische SSR, Weißrussische SSR usw.), die diese beherrschen durften. Nach 1991 haben diese Kunstgebilde weiterexistiert.
Es ist so, als wenn Schleswig Holstein plötzlich in eine Schleswigsche SSR, Holsteinische und Friesische SSR geteilt wird. Es gibt aber kein holsteinisches Volk, sondern nur ein deutsches.
Also: Lenin hat es vermurkst.
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Sehr geehrter Herr Putin, bitte räumen Sie die Verbrecher weg!
Hier in Deutschland gibt's genügend Arbeit für Sie!
Patrioten und echte Deutsche, wir sehen uns auf der Straße um Deutschland von der BRD zu befreien!
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Meiner Meinung nach sind viele der Diskussionen hier sehr emotional geführt. Vor dem Hintergrunds des Krieges vor unserer Haustür ist es verständlich. Geschichte wie Gegenwart ist jedoch nie schwarz oder weiß und wird in jedem Land anders konstruiert. Das ist in Russland nicht anders als in Deutschland oder Ukraine.
In bestimmten Phasen der Nationsbildung braucht es politische Helden ganz besonders. Der Essay oben handelt von Heldisierungsprozessen wie es sie überall auf der Welt gibt. Politische Helden sind immer ambivalente Figuren und es werden fast immer nur einseitige Erzählungen von Helden konsumiert. Die Seiten, die der Bildung von nationaler Identität dienlich sind, werden besonders betont und wahrgenommen, andere werden ausgeblendet. Ist ein Land in einem Stadium, wo politische Helden keine große Rolle mehr spielen MÜSSEN, können diese auch kritisch betrachtet werden. Wir reden von Generationen mehr oder minder freier wissenschaftlicher Aufarbeitung. Die Ukraine hatte doch noch gar keine Chance sich als Nation zu bilden, geschweige denn politische Helden abzulegen und die eigene Vergangenheit kritisch aufzuarbeiten. Ukrainer aber haben einen großen Willen selbst zu entscheiden welcher Einflusssphäre sie unterliegen. Diese Entscheidungsfreiheit wurde den Ukrainern bisher nicht gewährt. Damit wird die Heldisierung jeglicher (auch fragwürdiger) politischer Unabhängigkeitskämpfer nur noch mehr voran getrieben. Die Menschen klammern sich an alles.
Ich hoffe sehr (wahrscheinlich ist es eine Illusion), dass die Ukraine irgendwann einfach in Ruhe gelassene wird. Nur so hat sie die Chance die eigene Geschichte zu reflektieren... ohne Druck und Angst die Eigenständigkeit zu verlieren. Momentan gesteht Russland der Ukraine ja nicht mal eigene Geschichte zu. So als gäbe es nur die eine großslawische Geschichte. Das ist sehr traurig. Viel zu oft wurden und werden Kriege so legitimiert.
Die Russen haben durch die schreckliche Erfahrung mit dem Naziregime im zweiten Weltkrieg eine Phobie gegen das 'Nazitum' entwickelt und leider auch ständig kultiviert. Auch Ängste funktionieren gut, um nationalistische, patriotische Gefühle in einem großen Land wie Russland entstehen zu lassen. Europa lebt mit ihren Nazis und kämpft mit ihnen seit mehreren Generationen. Sie machen vielleicht keine Angst mehr, weil wir bewußt mit ihnen umgehen. Dass Ukraine ihre nazistischen Gruppen hat, hat niemanden verwundert und ihre Verbrechen wurden in den deutschen Medien diskutiert und verurteilt. Nur muss nicht Ukraine mit ihnen umgehen? Müssen ihre Verbrechen nicht in den internationalen Gerichten verurteilt werden? Oder ist es die Aufgabe der Russen oder Europäer Ukraine zu 'denazifizieren'? Einen Krieg damit zu rechtfertigen, dass Bandera für viele Ukrainer ein Held ist, ist sicherlich fragwürdig.
Danke für den Essay und die konstruktive Diskussion hier.
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Wer hat die Polen denn noch vergewaltigt, ausgehungert, massakriert, lebendig aufgehangen oder vergraben, sie wie Vieh behandelt? Ja genau die Bandera Nazis = Ukrainer! Das ist eure Geschichte! Das war übrigens noch vor 1920!
Ich sag ja, du bist verblendet und suchst immer einen Schuldigen. Hass Hass und nochmal Hass. Geh Mal lieber zum Psychologen. Tut dir bestimmt gut.
Was interessiert mich Hitler. Weder meine Nation, noch meine Geschichte.
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1939 - die Polen sollen sich mal nicht so anstellen, wenn Hitler sie überfällt. Wenn sie sich wehren gibt es nur mehr Tote.
Super - dann ist ja alles klar.
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Das ist auch alles was du zu sagen hast?
Und wieder Hass Hass Hass zensieren. Wenn du das nicht ertragen kannst, dann halte dich komplett aus der Politik fern. Wegen Menschen wie dir, führt die ganze Welt ständig Kriege. Du kannst einfach nicht mehr klar denken. Menschen wie du schreien dann ständig helft uns, ziehen andere Länder mit rein. Schweigen wenn es den falschen trifft usw.
Ja, die Eliten haben es wirklich einfach uns zu steuern.
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Der Westen hat nicht mehr viele Freunde. Das ist ein Fakt. Ich prophezeie das die Ukraine das selbe Schicksal bekommen, wie Joguslavien. Das ist 20 Jahre her und die Menschen hassen sich bis heute und sind verarmt. Russland wird definitiv aufblühen, es hat die Mittel, Geräte, Rohstoffe, Know How und sehr viele Freunde. Starke Freunde. Die Ära des Westens hängt von Russland ab. Bei Gasstopp wird der Westen fallen, wirtschaftlich und militärisch sowieso. Du kannst keinen Panzer bedienen, wenn du keinen Treibstoff hast.
Und diese Kommentare von Zusanna und Tanja zeigen ihre Dummheit ganz offen und ohne Scham. Propaganda hat ihren Geist schon längst erobert. Hass Hass Hass ist alles was ich da lese.
Fakt ist, Nazis gehören in den Graben und da ist mir egal welche Nation das ist. Die meisten dort sind so arm, dass sie für Geld alles machen würden auch ihre Mutter (Russin) töten.
Die Ostukraine leidet seit 8 Jahren und nun wird auch die Westukraine leiden müssen.
Das Spiel mit dem Hass ist, es erzeugt Gegenhass.
Und in meinem Land, wird ganz offen darüber berichtet was in der Ukraine los ist.
Selensky Jude, ja das ist er. Hilft ihm aber auch nicht. Ein Drogensüchtiger ist er und für die jüdische Bevölkerung tut er dort gar nichts. Null Nada. Die Juden werden dort genauso verfolgt.
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Nazi ist Nazi, Punkt. Die Aufgabe der Regierung ist Nazis zumindest unter Kontrolle zu halten und keine Gewalt von denen zulassen! Statt dessen werden die Nazis von der Ukrainischen Regierung systematisch ausgebildet. Also gehört das alles gesäubert. Punkt. Danke Onkel Wowa :)
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Habt ihr deutschen Putinversteher denn gar nichts kapiert?
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Irak
Libyen
Afghanistan
Ukraine
Vielleicht sollte man mal die
Gemeinsamkeiten herausfinden, dann ergeben sich eventuell noch ganz andere Aspekte
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https://doba.te.ua/post/15920
https://youtu.be/_fogze6CQrE
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- Es ist erschreckend, dass in Europa jemand mit Standing Ovation auf Naziparolen reagiert.
- Es ist erschreckend, dass manche sich "bequem" machen Faschismus nicht zu sehen.
- Es ist erschreckend, dass in Europa zweite Afghanistan entsteht, in dem ein Land mit Waffen vollgepumpt wird.
- Es ist erschreckend, dass Großmächte ohne Skrupel auf den Rücken anderen ihre Probleme austragen!
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Für alle anderen die Situation wirklich verstehen wollen kann ich dieses Video über Besuch von Zelensky empfehlen.
https://www.youtube.com/watch?v=JfPBFEC7JqE&t=1274s
Quelle: Mediakanal von Präsident Zelensky, also keine Russische Propaganda.
Leider ohne Übersetzung. Kurzfassung: Überall wo Zelensky mit der Bevölkerung spricht bitten alle um Frieden. Ab 11 Minute wird gezeigt wie Zelensky mit den Soldaten des „Nazbat“ Spricht und bittet die Waffen aus dem Ort weg zu bringen. Höhnisches Lächeln und Forderungen gegenüber Zelensky in einem Ton und Wortwahl die kein Respekt gegenüber Präsidenten deutlich machen. Es kommen zwei Frauen aus der Zivilbevölkerung dazu und bitten Zelensky um Hilfe, weil Ortsrand immer wieder beschossen wird, weil die „Kämpfer“ aus dem Ort heraus agieren. Zivilbevölkerung wird hier als Schutzschild verwendet. Ich möchte auch auf Datum hinweisen. Dieses Vorgehen hat sich auch heute nicht verändert.
Nationalisten verschanzen sich in den Städten und lassen die Zivilbevölkerung nicht raus, weil diese als Schutzschild missbraucht wird. Schwere Artillerie wird zwischen den Häusern aufgestellt damit Gegenangriffe von Russen erschwert werden und wenn doch, dann bekommen Westliche Medien genug Bildmaterial. Die Russen kämpfen nicht gegen Zivilbevölkerung und das ist logisch, weil diese Ukrainer auf ihre Seite haben wollen nach dem „Horror“ vorbei ist.
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Dass im Westen der Ukraine Denkmäler von Bandera aufgestellt wurden (ggf. noch werden) ist natürlich erschütternd (für mich persönlich, da Bandera für mich als rechtsextremer gilt - aber ich komme ja auch ursprünglich aus der ehemaligen UDSSR ;-)), wobei auch das ist ein Thema für sich - sind das wirklich Nazis oder Leute, die sich Bandera als Vorbild eines Freiheitskämpfers eingeprägt bzw. genommen haben?…
Das ist alles schwierig zu beurteilen. Ich war nur als Kind mal in der Ukraine, daher kann und darf ich sowas nicht beurteilen. Fakt ist, dass es sowohl Russen als auch Ukrainer schon immer gab, die sich angefeindet haben, aber auch solche, die jahrzehntelang neben- und miteinander gelebt haben in einem Dorf und nie diesen Hass aufeinander hatten.
Fakt ist, dass die Entwicklung gerade mir Angst macht. Denn ich kenne Meinungen meiner Freunde in Russland.. sie (die meisten) sind genauso von der Entnazifizierung der Ukraine besessen. Europa würde das Nazi-Blühen in der Ukraine unterstützen.. solche Sprüche bekomme ich an den Kopf geknallt. In den letzten Jahren wurden viele russische Bürger auf Patriotismus eingestimmt, der Sieg über Nazi-Deutschland wurde verstärkt in den Vordergrund gehoben (wieder, nach Jahren), das wird wieder stark gefeiert und Kinder vor Panzern fotografiert - für mich ist das keine friedliche Einstimmung, das ist Hochkochen der Gefühle, die man manipuliert. Und siehe da - aus dem kleinen Korn des Sieges im zweiten Weltkriegs wurde ein fast reifes Feld voller Hass gegen Nazis in der Ukraine, die man nun unbedingt vernichten muss. Wenn viele dahinter stehen, kann’s gefährlich werden. Argumente zählen nicht, sondern nur das eingetrimmte mit den gleichen Sätzen. Das ist für mich genauso Nationalismus..
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Meiner Meinung nach was Machevellist Putin möchte:
Er will die Weltmacht…das ist der einzig wahre Grund. Alle und Jene möchte er untergeordnet sehen. Und die kann er sich mit China teilen…zwei “wahre Freunde” Putin und Xi.
Mir wird einfach nur übel
Sein abgeleiertes jahrelanges manipulativen Propagandagequatsche die Ukraine zu entnazifisieren ist nur ein Mittel zum Zweck um seine Ziele zu erreichen
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Präsident Zelensky kamm an die Macht mit dem Versprechen Krieg in der Ukraine zu stoppen. Die Ukrainer „hatten diesen Krieg einfach satt“. Doch leider halbes Jahr später wurde deutlich wie abhängig Zelensky ist. Politische und wirtschaftliche Entscheidungen „darf“ er gar nicht treffen. Ukrainer selbst sagten, dass nur die Fassade hat sich geändert, der Rest blieb gleich. Nach außen wirkte es so wie Tanja beschrieben hat: einer aus dem Volk, bei den Ukrainern sehr beliebt, und hat sogar Jüdische Wurzeln. Es gab aber eine Situation als Zelensky mit Soldaten gruppe „Azow“ gesprochen hat. Ich finde hier ist es deutlich zu sehen, dass er die Situation und Nationalisten als Präsident nicht unter Kontrolle hat.
Eine Beurteilung auf Grund jetziger Situation gegenüber Zelensky möchte ich nicht machen. Es ist noch zu früh. Eins steht sicher fest: in seiner Haut möchte zurzeit keiner von uns stecken.
Leider genau solche Aussagen mit „Asyl“ und „Russen und Nicht-Russen“ führen zur Frage welche Territorien überhaupt Ukrainisch sind? Und damit sind wir schnell bei der Kremlin Rhetorik wer, wem, wann und warum welches Territorium zugesprochen/geschenkt hat. Fakt ist aber, dass Russen und Ukrainer Jahrzehnte lang zusammen in Frieden gelebt haben.
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Motto „Befreiung vom Nationalismus“ und der aktuelle Präsident der Ukraine ein Jude ist? Also ich verstehe das nicht..
Bandera hin oder her, aber was hindert denn Russland daran, allen willigen Russen und Nicht-Russen aus der Ukraine ein Asyl anzubieten anstatt ein Krieg zu führen?!.. Andere Interessen sind das - das steht für mich persönlich fest!
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„Propaganda“ ist auch aus meiner Sicht kritisch zu bewerten. Wenn jemand glaubt, dass wir in Deutschland frei von Propaganda sind, soll die Berichterstattung gleich kritisch betrachten egal ob es von Russland kommt, oder von Deutschen Medien. Bekanntlich in einem Krieg „die Wahrheit stirbt zuerst“. Ich will an diese Stelle nur ein Denkanstoß geben in Richtung „wer sind den diese Separatisten“ und „was ist es für ein Konflikt in Donbass“.
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Das es heute im Donbass ethnische Säuberungen gibt ist Propaganda, wie sollte das auch funktionieren, da der Donbass in der Hand von Separatisten ist. Oder sind da Säuberungen an der Ukrainischen Bevölkerung gemeint ?
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Deutschland ist lange kein Mitläufer mehr. Wenn in Krisengebiete Waffen geliefert werden ist man am Blutvergießen mitverantwortlich!
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Soll bedeuten ,das es das rechtfertigt , das Putin dort einmarschiert und so ein Leid verursacht .
Das kann doch wohl nicht sein , dies so darzustellen .
Unfassbar …. Die russische Bevölkerung wird seit Jahren verarsch… gedemütigt , klein gehalten einfach nur für dumm verkauft durch das Staatsfernsehen ….durch Putin. Und nun wird es noch schlimmer für die Russen und die Ukraine wird systematisch ausgelöscht …
Wo leben wir denn. ?????
Unfassbar was passiert ……
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Naja und die Ukrainer haben Bandera den Helden der Ukraine
Und ich krieche keinem irgendwo rein oder raus, ich bin gegen jede Form von Krieg, wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Ganz brutal, mich interessieren weder die Ukraine noch Russland mir tun die „kleinen“ Leute leid, die alles verlieren werden, die leiden werden, die Politiker und Bonzen, die verantwortlich sind, „verpissen“ sich sowieso wenn’s eng wird und machen einfach weiter wie bisher, haben ihr Geld im Ausland
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Vor allem - das wäre so, als wenn EX KANZLER Schröder irgendeinen Unsinn sagt und daraufhin die Franzosen einen blutigen Angriffskrieg gegen Deutschland starten.
Es ist unfassbar, wie auch hier diesem Aggressor in den Allerwertesten gekrochen wird.
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Noch Fragen zu Bandera? Würde da nicht jeder nach jedem Strohhalm greifen?
Wer sind die wahren Verbrecher?
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Aber borniert zu meinen über Bandera urteilen zu können. Haltet doch einfach mal eueren verheuchelten Mund. Ihr seid die Kinder der Nazis, und die Ukraine war euer Opfer.
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Leben wir evtl im 4.Reich? Die Methoden des 3. wurden jedenfalls erfolgreich übernommen und der genannten Demokratie übergestülpt.
Na, dann lasst uns mal alle wieder die Arme heben. Für Scholz, für Merkel, für wen auch immer. Die „Pressesprecher“ sind austauschbar.
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danke für diese genaue Analyse der Figur Bandera, die mir bis dato nur als nebulöser Name bekannt wurde. Ihr Essay hilft mir in der Auseinandersetzung mit derzeit (auch von einem meiner Patienten) verbreiteten Verschwörungstheoretikern, die - auf diese zwiespältige Figur rekurrierend - Putins Einmarsch in der Ukraine verteidigen.