Zimmerer: Wie heißt es doch so schön? Man soll das Kind nicht mit dem Bade ausschütten. Aber darf ich nochmals auf meine Frage zurückkommen? Stellen die Menschen Sicherheit über Freiheit?
Chatzoudis: Ja, das glaube ich schon.
Nolte: Ja, im Moment schon, das beunruhigt mich. Der Staat inszeniert gerade klassisch ein Sicherheitsnarrativ: Bedrohung - Sicherheit - Schutz. Aber gib' mir dafür etwas von Deiner Freiheit!
Chatzoudis: Passiert das denn nicht schon seit Jahren? Bedrohungsszenarien - vom Terror, über Klimazerstörung und jetzt Virus -, die verunsichern, nach Sicherheit rufen lassen und dann den Staat dazu legitimieren, Führung zu zeigen?
Zimmerer: Beispiel "Patriot Act".
Nolte: Das hat mit "Führung" erstmal weniger zu tun, sondern mit Strukturen. Da bin ich ganz bei Foucault, das ist eine Form der Gouvernmentalität. Überhaupt: wenn Foucault das erlebt hätte!!
Zimmerer: :)
Chatzoudis: Foucault war neoliberal, aber das nur am Rande... Das heißt also, wenn den Menschen Sicherheit wichtiger ist, ist Führung geboten?
Nolte: Ja, gewiss - aber für mich in einer eigentümlichen Spannung zu einem gleichzeitigen Prozess der Liberalisierung, den wir ja AUCH erleben.
Chatzoudis: Liberalisierungen in Symbolakten, oder?
Nolte: Nein, sehr real. Ehe für alle ist nur ein Beispiel.
Zimmerer: Weil Sie immer von "Führung" reden, Herr Chatzoudis, beweist denn Trump Führungsstärke? Eher nicht, oder? Wie auch immer - zum Abschluss eine leichte Frage: Wie soll die EU, wie soll Deutschland mit Orban umgehen?
Chatzoudis: Was ich schwach finde, ist der Ruf auch aus dem akademischen Milieu, Ungarn jetzt sofort rauszuschmeißen. Das ist nicht souverän.
Nolte: Genau, nicht souverän, und gefährlich für uns: Die Nicht-EU kurz hinter Wien?! Schlimm genug, dass sie nicht am Ärmelkanal endet. Im Ernst: Die EU soll scharf dranbleiben; zeigen, dass sie jetzt nicht zahnlos ist. Aber behutsam. Die EU darf Ungarn nicht verlieren.
Zimmerer: Das ist ja dann ganz einfach - die Quadratur des Kreises! Ok, belassen wir es heute dabei. Das war wieder ein Thema, das zwar durch Corona nicht hervorgebracht, aber aktueller wurde. Sehr spannend. Vielen Dank!
Nolte: Ja, vielen Dank, auch für die letzten fünf Tage insgesamt!
Chatzoudis: Vielen Dank auch von meiner Seite aus!